Это "психоз" или еще нет?

[Ириска]

Морвен Рыжая пишет:
Оставя прочее в стороне, привожу цитату, на мой взгляд, непосредственно относящуюся к проблеме. "Лезвие бритвы":
"Эйдетическое воображение..

Интересно - я и не знала, что кто-то таким занимается, изучает...

Если поставить перед таким человеком экран, то он, рассказывая, как бы проецирует мосленные изображения на него, словно смотрит через окно на происходящее в действительности.
-А эта картина так и остается неизменной?
-Обычно. Но бывает и так, что проходит последовательно сменяющийся ряд картин, следуя развитию воображаемой истории. "

У меня, как я уже выше писала, всегда движущиеся картины.
Стоические картины я вижу, только когда в Фотошопе очередные обои создаю :))

"... Эйдетическое воображение вовсе не так редко, встречается у многих детей, впоследствии утрачивающих эту способность."

Абсолютная правда!! Недаром дети - лучшие актеры. Потому что они _верят_ в свои фантазии, выдумки.

вопрос о том, откуда иногда воображение берет больше информации, чем человек мог получить _всеми доступными способами_ из внешнего мира. Вот то самое, что объясняется "переселением душ". Ефремов взялся объяснять это существованием "наследственной памяти", "памяти поколений".

Ну, в это я как-то не очень верю... Не так воспитана... :)
Мне кажется, что если человек видит что-то, чего он знать не мог - просто подсознание нафантазировало. А кто может проверить, правда это или нет? :)

Мне, например, хоть и не вижу, к сожалению, таких картин, периодически приходится избавляться от чего-то навязчивого в мыслях: застрявшей в голове популярной мелодии, например, а в плохом настроении

Угу :). У меня недавно было такое состояние, когда мне казалось - если я буду об этом думать дальше, я просто взорвусь, моя голова лопнет, как перезревший плод, она этого не выдержит. А не думать не получалось... :(
Иногда бывает необходимо "насильно" переключить мысли в другое русло. Аки Скарлет О'Хара: "Я подумаю об этом завтра" :)

[Sunstorm]

Хорошо вам,вы хоть Средиземьем грезите,а я даже не понимаю,куда меня мои глюки заводят,но точно не в Средиземье.Просто в голове появляются какие-то сюжеты,и я веду действую за кого-то из их героев,хотя сама прекрасно понимаю,что совершенно не соображаю,что происходит.Так случается когда и где угодно:на лекции,в маршрутке,дома,причем у меня не всегда получается вызывать эти "видения" самой.Иногда делать нечего,и очень хочется,чтобы что-нибудь такое примерещилось,а вот фигушки.А на лекции,когда надо слушать про НЭП,у меня перед глазами битвы,падения крепостей и военные советы...Жутко иногда становится, но интересно:)))

[Alchere]

Недавно сижу в универе на лекции по литературоведению. Настроение - совершенно никакое, мрачнейшее, одним словом... Вскоре ловлю себя на том, что препода давным-давно не слушаю, что где-то я не здесь :). И, честное слово, вижу вокруг каменные стены, и темно как-то. И холодно. И пошевелиться не могу. Перепугалась даже. Всё-таки не каждый день так бывает - с лекции и сразу в темницу? Хотя, может, это и не совсем темница была, потому что видела я не дольше нескольких секунд, но первая мысль была именно об этом. А подробнее почувствовать и рассмотреть не успела, потому что как раз прозвенело на пятиминутку. Потом до самого конца пары уже не слушала - напало безумное желание писать стихи... И наглючилось стихотворение про узника. Правда, мне потом его читать было страшновато... :)) Не в том смысле, что события там страшные... :))

[Lazarus]

Морвен Рыжая пишет:
Приветствую всех!

И тебе привет!

Перечитываю Ефремова - и столько пищи для размышлений нахожу! Умнейший был человек..

Спасибо что не только сама размышляешь, но и с окружающими делишься.

Эйдетическое воображение вовсе не так редко, встречается у многих детей, впоследствии утрачивающих эту способность."

Морвен, Ефремов и Ириска - совершенно правы ;-)

Ефремов взялся объяснять это существованием "наследственной памяти", "памяти поколений".

Есть такая фишка. Особенно любят рассуждать на эту тему генетики с микробиологами :-)

И, судя по тому, что тут было сказано, управлять такими видениями тоже можно. Раз можно вызывать - значит, можно и избавиться о внезапно появившейся картины..

Э-эх, кабы раньше знать-то, а!... :-)

Мне, например, хоть и не вижу, к сожалению, таких картин, периодически приходится избавляться от чего-то навязчивого в мыслях...Ну, сколько-то помучилась - вроде научилась.. :))))))

А меня научишь? Ну п-по-ж-жал-луйс-ста! ;-)))

[Морвен Рыжая]

Лазарус, чего хихикаешь? :)
Такой назидательный тон вышел? :))

А от каких тебе "видений" надо избавиться? Пиши в приват - обсудим! :)

[Скарапея]

Морвен,
раз уж цитируешь Ефремова, будь последовательна!


- Что это за опыты по существу?
- Попытка раскрытия избыточной информации у одаренных эйдетикой людей.
- М-да! Далеко от чего бы то ни было в нашей тематике. Вам бы, наверное, надо работать у Кащенко. Ну и как же вы ведете это раскрытие?
- Эйдетик получает прием ЛСД-25. Это производное спорыньи, диэтиламид-тартрат д-лизергиновой кислоты. Оно уменьшает выброс фосфора из организма, подавляя действие гормона гипофиза. Тем самым нарушается важнейшая питуитарно-адреналиновая психическая ось во внутренней секреции организма и получается искусственный психоз типа глубокой истерии или шизофрении. На три-четыре часа.
- И зачем вам это нужно?
- Чтобы расщепить нормально сбалансированное сознание, отделив сознательный процесс мышления от подсознательного, и этим путем открыть подавленные сознанием хранилища избыточной информации.

Вот так-то. ЛСД - и эйдетическая память появится у всех. :)

[яна]

Разрешите и мне подключиться к обсуждению...
Ох-хо! А я-то, наивная, думала, это у меня одной такое бывает, и ставила себе диагноз. Сколько раз я и остановку свою проезжала, и просто так "отключалась". Причем совершенно без разницы, где я в данный момент нахожусь, и есть вокруг люди или нет.
Стоит увидеть дом - простой, обычный, но какая-то деталь даст намек на ТАКУЮ ассоциацию, что фантазия меняет его, превращает во что угодно... А когда я "оттуда" возвращаюсь, оказывается, что я торчу с совершенно бестолковым видом посреди улицы.
Но вы меня обрадовали! Значит, с моей головой и психикой все нормально, и я такая не одна. Это вдохновляет!

[Hunter]

Здраствуй маленькая психиотрическая боьница!!!!:)
Нда, видения значиться...
Было у меня пару раз(2 если точно),
Но это в следствии того что по четверо и более суток не спал!!
Да ещё и тоблетки пил чтоб продержаться!!
Вот первый раз когда вырубился(допуск надо было к сессии
и как следствие 4-ро суток без сна!)
как раз в маршрутке ехал, ну примарно минут 30 надо было до места!
И вот сел и отключился(но не сон это был! друзья грят что сидел просто
и тупо в одну точку смотрел). По началу всякий мусор показывали,
обрывки какие то, цветные пятна а потом понимаю что иду куда то,
но не знаю куда и не знаю кто я вообще. Это как осознаный сон было,
вот только я не мог понять кто я и не мог понять что сплю.
Потом всё кончелос.
А второй раз тоже дыры закрывать надо было для зачета
(и не больше двух часов сна в сутки в течении недели.)
Тогда я вообше прям за компом отключился!!!
Только текст сел набивать, и на тебе опят какаято картина,
точно помню что поле боя, кругом трупы, мечи и крови запах такой отчётливый,
а в руках у меня толи печень, толи сердце(причём уже кем то изрядно покусана,
наверноя голодный был!) того бедолаги что у моих ног лежит, и пузо у него всё раскурочено!
Вот такие бредни!!!!
Ну я очнулся, гляжу так тупо на экран, а на нём уже три страници текстом набиты!!!!
И это при том что я только что начал, проверил текст, всё написано правельно как и задумано было!
Спрашиваю у соседа по комнате, кто мол текст набил,
посмотрел он на меня так странно и грит да сам и на бивал, да ещё и под нос себе чёто рычал.
вот таки дела!!
Ну это от недосыпания и колёсами злоупотреблять незя!!!!
Так что делаем вывод, у кого произвольно всяки такие штуки
то наверника вам скармливают испорченную еду и галюцинагенные грибы:)

Яна с психикой у нас у всех всё не нормально!!
И да ты такая не одна, НАС МНОГО!! (скоро больниц на всех хватать не будет:))
(Тута должён быть злорадный и ужасный такой смех как в фильмах!)

[Даэлин]

Хантер,зачем столько сарказма?!Да,действительно,много нас таких.И у меня тоже пребывание в этом мире сменяется посещением тех же Гаваней.Долгое время также,как и Анте, переживала за своё здоровье.А потом начала писать стихи и рассказы.Стало легче жить в этом мире,потому что тот,кто хоть раз побывал в ТОМ мире,будет помнить о нём всегда.

[яна]

Абсолютно согласна с тобой. Если начать записывать то, что видишь, то получается , будто живешь в этот придуманном мире. Естественно, ты периодически возвращаешься в реальность (одни чаще, другие реже), но вот я, например, уже давно стала относиться к героям, мной придуманным, как к живым. Они думают, чувствуют и поступают совершенно самостоятельно, без моего видимого авторского вмешательства.
Однажды я не могла придумать, как спасти раненного эльфа , ну не знала и все тут! Так я спать не могла, меня все преследовал кошмар, что пока я вот тут ничего не могу придумать, он там умирает!...

[Даэлин]

Да,именно живут своей жизнью.Слава великому Эру,что на свете есть существа,мысли которых настроены на одну волну.Возникло такое предложение:давайте своим творчеством обмениваться.Ведь так интересно,на сколько разными мы видим мир Среднеземья(или не разными)и другие миры,тоже волшебные и прекрасные.

[Кориолан]

Мир вам!
Не бойся, когда это деействительно клиника, то такой вопрос просто не возникает. И ведь ещё Профессор сказал, что для него Биврёст реальнее, чем какой-нибудь мост перехода к платформе №4.
Когда придёт время, ты, наверное, ВЫБЕРЕШЬ СНОВА.
DIXI.

[Sunstorm]

Фантастика,почти научная.Где-то читала такую фразу,что разум способен воплощать целые миры,которые,однажды придумавшись,будут жить своей жизнью,а создатель их будет существом между мирами...Там еще вопрос такой стоял:а может,мы тоже только чья-то фантазия?

[яна]

Дело в том, что с этой воображаемой реальностью можно на самом деле очень круто доиграться. я тут недавно пережила один пугающий опыт - мне делали операцию, довольно несложную. Когда в процессе этого я начала приходить в себя, мне скатили дополнительную дозу наркоза, и я провалилась... вот куда я провалилась, это я и сама хотела бы знать. Но то, что в этой реальности не существовало материальное вообще - это точно. Ни мое тело, ни мои чувства, никакие-то эмоции - только мысль в чистой форме, и неозязаемый свет. Вы скажете, что под наркозом и не такие глюки бывают, и будете абсолютно правы. Я просуществовала в такой форме практически сутки, и возвращение в свое тело был столь сложен, а осознание реальности после подобных глюков столь болезненным... Меня это испугало , я после этого даже просто лечь спать боюсь - ощущения похожие... Я еще подумала - вот так и сходят с ума.
Так что наши "игры с раздвоением личности для последующей дискуссии" или "воображаемой реальностью" могут закончиться в дурдоме - как минимум, или в той самой реальности...которую создаст наше воображение. Оттуда можно и не вернуться, если забрести слишком далеко.

[Tigra]

Мдаааа.... Хорошую вы темку зацепили.

мой случай. Сижу на крайне скучной лекции и думаю об отвлечённом - о музыке, письме которое надо отправить, ну и т.д. И тут бросаю взгляд на обложку тетради, на ней - кадр из Братства Кольца. И меня прошибает.

будто стою я на пригорке, скрытая кустами, а неподалёку идёт нехилая драчка. Я абсолютно спокойно натягиваю лук, ложу стрелу на тетиву и стреляю. Ясно вижу, как стрела входит в горло человеку. тут меня замечают и бегут ко мне...

и в этот момент я выпадаю. Всё это можно было бы списать на сон (например, задремала со скуки), только вот в моих снах есть чёткая особенность - там я не чуствую запахов и очень присутствуют чёткие тактильные ощущения. а в этом случае... понимаете, тетива была тугая, и она весьма чуствительно стукнула по щитку на руке, я слышала крики боя, меня слепило солнце (наверное, из-за него я в кусты и спряталась), мне было жарко и ХОТЕЛОСЬ ПИТЬ. Именно последнее убедило меня в том, что это был не сон.

Моя теория: существуют моменты, когда ГРань нашего мира тесно соприкасается с Гранью другого мира. Эмпаты это всё чуствуют и соответственно реагируют.

вот только после некоторых других случаев я поняла, что не всё так просто... ну, например, чёткое предвиденье ПРОИСХОДЯЩЕГО В ДРУГОМ МИРЕ... Было. Или когда я чуть не превратилась в тигра... Просто это был момент, когда надо было спасать свою жизнь. те пьяные придурки долго приходили в себя. а я с трудом удержалась от того, чтобы пойти к психиатру.

не ходите. вас там накормят таблетками, от которых хочется лечь, когда стоишь, встать, когда лежишь, и вообще...

з повагою, Паскуда на ймення Тыгра

[Кориолан]

Здоровеньки булы! (Ще нэ вмерла Украйна:)

Так, к вопросу о, а то тут некоторые (пальцем показывать, конечно, не буду, да это и из другой форумской темы) в ответ на попытки самоотожествления с кем-то ещё, окромя "рАссеян" сразу тянут про подростковый период и "ваши проблемы".

Ну вот и пример буквально из сегодня (не то чтобы переход, но к вопросу о вещих снах).
Под утро пригрезилось, что отобрали у меня в метро единый, причём мощно так отобрали, будто я паспорт подделал. А после иду я это со связкой плинтусов на плече (LOCATION - м. Щукинская, Москва, 55' с.ш., 35' в.д., Земля, система звезды "Солнце" класса Е2), намереваясь внутрь. И вот тётка (в метровской будке) вопит на тему того, что длинномерный груз нехило бы оплатить. Умом понимая, что таки да, отдаю (NB!!!) ей единый на ту сторону турникетов, с тем, чтобы она его засунула в щель ещё раз (типа, метод доплаты). Ну вот. Правда, тугамент мне, в отличие от сна, вернули.

А вообще-то бывает и не так забавно.
Яна так сказала, и недаром: "Дело в том, что с этой воображаемой реальностью можно на самом деле очень круто доиграться".
Мнится мне, что реальностей, ну, как бы это сказать, не то чтобы одна, но даже и не две и не десять. И мы их скорее создаём, чем вписываемся в них (хотя потом, понимаешь, что по сути дела, в этом нет никакой разницы и "На самом деле нет никакого Самого Дела" - Пелевин). А вот с превращениями там во всяких тИгров, вОлков и др. - осторожнее. Фишка в том, что в этой фазе становишся зверем на самом деле и самоосознание (каковое у эльфов, людей и Ко всё-таки покруче будет) рушится в ноль. Можно поиметь печать на личной силе...
Кстати, обещаю неодаосскую баечку про искусство превращений, но не раньше понедельника. А щас -я пошёл домой, плинтус приклеивать.Хе-хе...
DIXI (Пока что).

[Кориолан]

Вот обещанная притча.
Имена персонажей, хотя и не те, что в оригинале, который я подзабыл, позаимствованы у знакомых лично мне жителей Поднебесной, а не взяты с потолка. Но к смыслу это не имеет никакого отношения.

Случилось так, что Дань Ян, великий заклинатель Севера, и Юань Ван, могущественный прорицатель Юга, сошлись в бамбуковой роще у подножия священной горы Тайшань, дабы состязаться в искусстве превращений.
Окруженные сонмом учеников, волшебники начали состязание. Первым выпало превращаться Дань Яну. Он произвёл соответствующие случаю жесты, прочёл заклинание – и превратился в женщину. Тогда и Юань Ван превратился в женщину, ничем не хуже первой. И они превратились обратно.
Тогда Дань Ян превратился в малого ребенка, и Юань Ван последовал его примеру. И они снова приняли свой облик.
После того они превращались в зверей, насекомых , растения, но нельзя было определить, у кого это получается лучше. И тогда Дань Ян произнёс незнакомое никому заклинание и… превратился в камень. Юань Ван же остался в своём облике.
Когда прошло уже изрядное время, ученики спросили Юань Вана:
- Учитель, но когда же Дань Ян снова примет человеческий облик?
- Никогда. – был им ответ. И Юань Ван усмехнулся.
- Но как же так? – изумились ученики. И Юань Ван так сказал им:
- Чтобы изменить облик, нужно желание изменить облик, и желание иметь это желание. Камень же, как известно, вообще не может иметь желаний. И потому Дань Ян никогда не сможет принять свой первоначальный облик.
Тогда один из учеников Дань Яна спросил у Юань Вана:
- Но ведь это значит, что наш учитель победил в состязании?!
И Юань Ван, усмехнувшись ещё раз, сказал:
- Конечно.
Когда Юань Ван и его ученики уже скрывались из глаз за поворотом тропы, ученики Дань Яна, до того молча окружавшие камень, потянулись за ними следом.

[Tigra]

Мдааа... Кориолан, история крайне поучительная. Особенно если вспомнить Урсулу ле Гуин, упоминавшую нечто подобное...
но Но кто тебе сказал, что я неосторожна. я же сказала - "чуть не первратилась...". До сих пор вспоминается, как странный и невероятный сон... Ну да ладно, небеса с нами, оборотнями. А история действительно стоящая.
з повагою, паскуда на ймення Тыгра

[ANte]

Дорогие собеседники, я очень порадовалась, что начала эту тему! Спасибо вам всем! Столько интересного узнала, а кое-кто меня обратно напугал, особенно Яна:)
Но вот я сама себя напугала просто неповторимо. Поскольку было предложение обязательно писать, что видим, то вот.
Ко мне давно не приходили видения, и уже стало тоскливо и грустно - неужели не повторится... И тогда мое подсознание устроило мне возвращеньице "короля"! сегодня...

Меня, связанную (веревки впивались в руки, ноги только перехвачены были, чтоб не убежала) привели в огромный темный зал (смутно проступали очертания колонн). Свет синеватый только у одной стены, у которой большой черный трон. Привели и поставили против трона, на расстоянии шагов в восемь-десять. Слева от трона в дверь вошел Мелькор. Он был намного больше меня (наверно, потому меня и поставили на расстоянии от него, чтоб не так пугалась - все-таки договориться надеется, гад:) ). В одежде темной, широкой, смотрел вниз. Взошел на трон, поднял голову, глянул на меня мельком. (Потом я всегда видела его лицо, но глаза уходили от моего взгляда). Эру! Как прекрасно было его лицо. Несмотря на то, что мертвенно бледно. Никогда такая красота не придет ни в мир эльфов, ни в мир людей, ни в какой бы то ни было еще. Мне было плохо - меня били, потом вязали, волокли, теперь вот вели долго и противно, подпинывая - голова кружилась, сознание отказывало, Мелькора я ненавидела всей душой и сердцем - но я им залюбовалась...
- Вот и ты в моих руках, -сказал он. Негромко и зло. - И я вытрясу из тебя душу. Может, пойму, что же это такое на самом деле - этот огонь...
Замолчал. Глянул на меня опять. Я собрала в кулак все свое мужество и не опускала головы, хотя думала, что вот-вот упаду на пол.
- Или, может, по-хорошему договоримся? Где твой народ? Твои воины? Куда скрылись? Видишь, я знаю почти все, тебе останется только позвать их...
- нет, нет, нет, - выпалила я ему со всей ненавистью, которая уже жгла меня саму.
- что ж... унесите!
Меня вырубили чем-то по голове, и я вернулась в реальность полностью.

Обстановка выглядела уменьшенной, и на мир я смотрела как сквозь темную тонкую вуаль...
Ощущений, которые пережила в этом зале, не пожелаю никому и никогда!

[яна]

ANte, я вовсе не намерена была кого-то, у том числе и тебя, пугать тем, что подобные эксперименты с созданием альтернативной реальности могут кончиться плохо. Я просто высказала свое субъективное мнение.
Я бы не очень хотела рассказывать, что же вижу я - но раз договорились, значит договорились.
Вот что я видела в последний раз:
... Я утратила ощущение материальной реальности. Я меня не было чувств, не было страха, не было ощущений тела как таковых вообще. Я существовала в виде некой мыслеформы - причем в моем сознании это отразилось как небольшой сгусток тьмы. И я блуждала в сем состоянии в лабиринтах света, многомерных, с искажением пространства, неправильной формы , до тех пор, пока не услышала голоса - но не ушами, а как бы внутри себя, в виде мыслей. "Ты не наша, тебе здесь не место..." Я спросила "Кто вы?" "Никто. Нас нет." - ответили они. "А Я?"- "И тебя тоже нет." "Но я же мыслю, вишу , слышу - я есть, я существую!" - кричала я. "Здесь все только мыслят, видят и слышат. И ты слушай. Тебя позовут"

Вот тебе реальные видения, посетившие меня под действием наркоза на операционном столе. А теперь, народ, судите сами - страшно это или нет.
Мне ТАМ страшно не было. Мне было страшно, когда я поняла, что не могу вернуться. Что не могу снова почувствовать свое тело, жить в конце концов. Не знаю, видно кто-то там наверху ко мне все же благосклонен - я жива, но с тех пор я немного побаиваюсь слишком далеко углубляться в свои фантазии и сны.