Дрын, кулачок или ноги?

[Локи]

Эйнхирий: "P.P.S. Тема называется "Я новенькая, давайте дружить!!!""
Вот, здесь и обсуждаются особенности дружбы против преступников. :) Иногда дружат и "против". Что делать, если вопрос актуален и пользуется интересом участников?

[Крисс]

2Никита
У вас весьма специфическое чувство юмора))))

Представила себе амбала и хрупкую девуффку, пытающуюся подпрыгнуть и укусить его за кадык... =)

Кстати, напомните: кастет является холодным оружием?

[Арадан]

Крисс пишет:
2Никита
У вас весьма специфическое чувство юмора))))

Представила себе амбала и хрупкую девуффку, пытающуюся подпрыгнуть и укусить его за кадык... =)

Кстати, напомните: кастет является холодным оружием?

Кастет - однозначно Х.О.

В отличие от множества других, гораздо более эффективных вещей. Например топора или молотка :)
А из компактного - ножей.

Весьма забавным и абсолютно легальным вариантом кастета, обладающим так же дистанционным действием является пистолет/револьвер (травматик или пневмак).
Правда, многие эксперты говорят о неэффективности данного оружия на ближних дистанциях... но это просто они готовить их не умеют. То есть пользоваться: 800 грамм металла, удобно лежащие в руке, с узкой ударной зоной, увеличивающей поражающий эффект, да еще из нее что-то вылететь может, в том числе - в момент удара.
Эффект громадный.
НО - надо уметь драться.

Лично я предпочитаю из оружия нож...
А так же - резкий переход от "базара" к действию, отработанный удар кулаком и ногой, помноженное на 100+ кг массы и хорошую способность держать удар.

Но вот когда я наработал эти ТТХ как-то желающих их проверить не находилось (специально не искал).

[Арадан]

Локи пишет:
Арадан, ты бы дал ссылку на тему, в которой мы про фехтование писали.

сам вспомнил - сам и ссылки ищи! :)

[Шерра]

Арадан пишет:
Фехтование (ролевое и историческое) - это довольно жесткое боевое исскуство, требующее координации, умения двигаться, ориентироваться в гуще боя (а покажите мне , в каких БИ практикуется бой "стенка на стенку", "волчий бой", и бой с неравным количеством бойцов в стенках?), человек привыкает, как минимум не моргать в момент удара (как ни смешно - это важно).
То есть как "база" для умения действовать именно в подворотне - очень даже ничего.
И если дополнить его некоторым бъемом рукопашки, банально поставить кулачный удар, пару ударов ногами и основы освобождения от захватов, а так же умение падать (оно и в фехтовании надобно, там, случается, роняют) - это даст эффективное средство самообороны.

Арадан, все это прекрасно, но в любом фехтовальном поединке есть правила, которые соблюдаются большинством. То есть, элементарно, тебе не будут бить преднамеренно в пах, в голову. Не используются захваты и еще куча вещей, действенных именно на очень короткой дистанции. А в подворотне в пах ударят в первую очередь. И т. д. Так что сия наука может как помочь, так и помешать. Но здесь мы можем уже углубиться в глубочайшие дебри. Не думаю, что это целесообразно.

[John]

Обычно цели наезда формулируют нападающие в первый же момент.
Варианты:
- корыстный - мобильник, деньги, куртка и т.д.
- садистский - не нравится рожа, раса, походка и т.д.
При нападении на Вас группы с корыстными целями - спокойно и без сопротивления отдавайте все, кроме жизни и здоровья своего и окружающих. Хрен с ними, они на Вас не разбогатеют.
При нападении на Вас группы с садистскими целями - старайтесь, по возможности, либо сбежать, либо привлечь внимание окружающих, либо заболтать, спусть ситуацию на тормозах. В крайнем случае, если начнут бить, кричите как можно громче и старайтесь отбиваться и уворачиваться. Гордость тут не нужна. Тут надо орать так, чтобы было понятно, что Вас уже убивают. Может скоро устанут слушать вопли и уйдут.
Нападать самому в одиночку на группу стоит только при _абсолютной_ безвыходности положения и полной уверенности в том, что хуже не будет.
Оружие несмертельной самообороны против группы практически неприменимо.
Холодным оружием не являются:
- отвёртки (их мы и таскали в детстве - и метали в деревья, и в ножички играли ими же. Затачивали сами и закаливали острие), стамески, гвоздодёры, шила вне зависимости от того, заточены или нет.
- садово-огородный инвентарь - рыхлители, совки, пикировщики, лопатки и т.д.
- спортивный инвентарь без признаков переделки - гантели, эспандеры, скакалки (две деревяшки на витом прочном шнуре) и т.д.
Толку от всего этого в руках ботаника немного, кроме рыхлителя, пожалуй. Такая стальная "тигриная лапа" с хорошо заточенными когтями может составить у нападающих мнение, что Вы - псих. Возможно, им это не понравится.
Очень хорошее впечатление на группу производит огнестрельное боевое оружие. Например, оболганный многими авторами боевиков "макаров".
Но тут уже - лекарство, которое хуже болезни.

Надо помнить, что наличие оружия провоцирует его применение.
А применение обычно ухудшает положение.

[orck Dыma]

To John
насчет огнестрелов позвольте не согласиться. Как выбить пистолет учат часто и эффективно, а про нечто более тяжелое я молчу - люди с автоматами, ружьями и т. п. на улицах смотрятся черезчур брутально.
Согласитесь господа-оружие должно быть компактным, пугающим и желательно дееспособным. Как сказано у Бушкова "...Макаров та еще бандура. Попасть из него можно только в свой висок..". Конечно бороться с нападающими методом немедленного самоубийства оригинально, но не эффективно. Поэтому как мне кажется лучше всего таскать с собой незаострённый римский меч. Компактный, удобный, если милиция остановит можно сказать им что это сувенир. Да и возмите главный эффект - внезапность. Наврядли много людей, которые на требование "деньги гони!" меч достают. А внезапность, господа, мать победы.

[Арадан]

Шерра пишет:
Арадан, все это прекрасно, но в любом фехтовальном поединке есть правила, которые соблюдаются большинством. То есть, элементарно, тебе не будут бить преднамеренно в пах, в голову. Не используются захваты и еще куча вещей, действенных именно на очень короткой дистанции. А в подворотне в пах ударят в первую очередь. И т. д. Так что сия наука может как помочь, так и помешать. Но здесь мы можем уже углубиться в глубочайшие дебри. Не думаю, что это целесообразно.

Я и не говорю, что это суперэффективно.

Фехтование дает, прежде всего, умение думать в условиях боя - а это самое главное.
Второе - дает навыки перемещения в сложных условиях (не на ринге).
Третье - навык работы против группы.

[Арадан]

orck Dыma пишет:
To John
насчет огнестрелов позвольте не согласиться. Как выбить пистолет учат часто и эффективно, а про нечто более тяжелое я молчу - люди с автоматами, ружьями и т. п. на улицах смотрятся черезчур брутально.
Согласитесь господа-оружие должно быть компактным, пугающим и желательно дееспособным. Как сказано у Бушкова "...Макаров та еще бандура. Попасть из него можно только в свой висок..". Конечно бороться с нападающими методом немедленного самоубийства оригинально, но не эффективно. Поэтому как мне кажется лучше всего таскать с собой незаострённый римский меч. Компактный, удобный, если милиция остановит можно сказать им что это сувенир. Да и возмите главный эффект - внезапность. Наврядли много людей, которые на требование "деньги гони!" меч достают. А внезапность, господа, мать победы.

Покажите мне хотя бы один действительно эффективный прием выбивания пистолета, кроме случая "идиот на вытянутой руке держит пистолет, желательно на предохранителе, в прямой зоне досягаемости моих рук".

Кстати, в свое время, когда шло подобное обсуждение на Эгладоре, в споре принимал участие Маккаваити (достаточный авторитет в качестве рукопашки?), он у меня спросил: а где бы ты носил пистолет?"
- в подмышечной кобуре (показываю) он резко бьет раскрытой ладонью "вот видите, ..(комментарий)"
я - прости, ты спросил "где бы носил", а не "что бы делал на такой дистанции".
М. - ну, покажи
я - падаю на спину, выхватываю... кошелек из внутреннего кармана, вижу стоящего надо мной Маккавити с выпрямленной в ударе рукой и говорю "бабах!бабах!"

Так же можно почитать мой пост чуть выше: рассматривайте пистолет в руке как усилитель кулака, который позволяет наноссить удары на большую дистанцию.


Далее - кто Вам сказал что Макаров плохой пистолет? На 10 метров попадает с легкостью, а больше и не надо ООС у него хорошая, надежность высокая, вес - нормальный для его класса, возможность стрельбы самовзводом имеется.

[Шерра]

Арадан пишет:
Я и не говорю, что это суперэффективно.

Фехтование дает, прежде всего, умение думать в условиях боя - а это самое главное.
Второе - дает навыки перемещения в сложных условиях (не на ринге).
Третье - навык работы против группы.

Арадан, я веду к тому, что, привыкнув именно к фехтованию, ты привык, в том числе, и к некоторым стереотипам. Например, не бьют в пах и по голове. И по привычке ты уже действуешь именно исходя из этих стереотипов. Что и может привести к негативным последствиям. Вот что я имела в виду.

orck Dыma пишет:
To John
насчет огнестрелов позвольте не согласиться. Как выбить пистолет учат часто и эффективно....
Согласитесь господа-оружие должно быть компактным, пугающим и желательно дееспособным. Как сказано у Бушкова "...Макаров та еще бандура. Попасть из него можно только в свой висок..". Конечно бороться с нападающими методом немедленного самоубийства оригинально, но не эффективно. Поэтому как мне кажется лучше всего таскать с собой незаострённый римский меч. Да и возмите главный эффект - внезапность. Наврядли много людей, которые на требование "деньги гони!" меч достают. А внезапность, господа, мать победы.

Как иногда хочется вложить свой разум в чужую голову!
Уважаемый Дыма, вы несколько неверно расставили акценты. John говорил в первую очередь о том, что никаким оружием, будь то холодное или огнестрельное, нельзя у г р о ж а т ь. Его можно только применять, причем максимально быстро. Т. е. в результаты мы получим уголовное преступление, что совсем не хорошо.
Оружием нельзя пугать. Любым, будь то пистолет или "незаточенный гладиус". Его можно применять - или не доставать. За пугание вам просто достанется в два раза сильней. Или убьют. На пике испуга.
И никакая уличная шпана не испугается непонятной палки, которую, кстати, раз уж вы хотите носит ее с собой, нужно в чем-то транспортировать. Хотя бы в примитивном чехле.
Задумайтесь :)

[Арадан]

Эх, попробую поумничать и разобрать какие опасности нам угрожают, как на них можно реагировать и когда что разумно применять :)


1. Хулиганы (шпана, гопники и т.д.). Как правило, люди молодого возраста, действуют чаще группой.
ЦЕЛЬ - получить кайф от превосходства над жертвой, реже - подраться, но именно подраться, помахать кулаками.
Изредка, большой толпой, будучи в состоянии алкогольного опьянения ищут именно драки, но это будет рассмотренно отдельно.

Крайне редко привязываются к уверенным в себе людям, выбирая себе жертву по принципу "виктимности".
Так же маркером для атаки может являться вызывающий внешний вид (он не из нашей стаи! Ату его!)

Меры противодействия:
1. Уверенность в себе. Дает эффект "невидимости" - они на подсознательном уровне понимают, что кайфа от унижения не будет и ищут другую жертву.
2. Быстрый бег (но если догонят - побъют сильно)
3. Активное сопротивление, в том числе с применением или ДЕМОНСТРАЦИЕЙ оружия, но должно быть видно, что готовы применить.
Да, здесь демонстрация работает - пьяные ребятишки из старшей школы, упившись пива и пожелавшие покуролесить вряд ли обладают навыками Рэмбо и арсеналом.
4. Всякое нестандартное, типа битья витрин, громкие крики, и т.д.
В общем, весь арсенал противодействия, обсуждаемый здесь.

Как правило, приставания начинают с "контрольных вопросов" - от банального "как закурить" до юморного "как пройти в библиотеку"

ПРИМЕР ИЗ ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ - Ночь, безлюдный проход через дворы, пятачок возле магазина, компания в 5 что-то спросили (кажется, закурить). На ходу ответил "нету", иду дальше. За мной устремляется один - "сколько время?"
- не знаю, часов нет!
- слушай, постой, да стоять
- я резко разворачиваюсь, и хмуро интересуюсь "что интересует?"
- опешивает, потом "на автомате" повторяет "сколько время?"
- я же сказал НЕТ часов! ЯСНО?!, разворачиваюсь, ухожу.

Тут была чистая демонстрация силы и духа :)

2. Скинхеды, фанаты, гопники в поисках драки.

О, тут серьезно. Ребята хотят драки, они к ней готовы, в разговоры не вступают и сразу "переходят к делу".

1. Как ни странно - уверенность в себе + нормальный внешний вид - могут пройти мимо "почти своего".
2. Умение уходить, не особо привлекая к себе внимание - сами скины заметны издалека. Если не помогло - убегать.
3. Крайне жесткое противодействие с использованием любого оружия, которое имеется при себе, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УГРОЖАТЬ. Тут либо Вы-либо они, без вариантов.
4. Некоторые, очень нестандартные действия, что скорее экзотика и сложнотиражируемо, но если есть возможность - действуйте (наличие под курткой славянского прикида и выхваченный из рюкзака меч хорошо помогло мне в разговоре со скинхедами :)
5. "стать своим" - идет толпа, кричит "спартак- чемпион!" - улыбнитесь до ушей, крикните "чемпион!", "победили, блин!" и т.д.





3. Пьяные.
Пьяные часто ищут приключений, в том числе - подраться.

Драться не умеют, обычно просто кулаками тыкают. На экзотичное оружие могут и не прореагировать, годятся любые некалечащие методы, а так же убегание - бегать в пьяном виде сложно.



4. Бандиты/грабители

Если подошли "серьезные люди" и без проволочек попросили денег,мобилу и прочее - сразу согласиться с их требованиями, отдать деньги, вынуть мобилу, можно поинтересоваться "разрешите вынуть сим-карту?".
Они могут быть вооружены, настроенны серьезно
А вот если они хотят посягнуть на большее - на честь твои или девушки - остается только драться, резко сразу и насмерть.
Девушке при этом лучше всего быстро убегать, громко крича и всячески привлекая внимание, даже если она умеет драться - "двойная стратегия" действует лучше, в ситуации когда жертва убежала резона дальше драться нет, а обороняющийся может перейти в категорию "настоящий пацан", любое промедление - продлевает длительность драки.
Кроме того, этому контингенту, как правило, нет резона встречаться с властями, и они так же попытаются ретироваться.

[John]

Шерра пишет:
John говорил в первую очередь о том, что никаким оружием, будь то холодное или огнестрельное, нельзя у г р о ж а т ь. Его можно только применять, причем максимально быстро. Т. е. в результаты мы получим уголовное преступление, что совсем не хорошо.
Оружием нельзя пугать. Любым, будь то пистолет или "незаточенный гладиус". Его можно применять - или не доставать. За пугание вам просто достанется в два раза сильней. Или убьют. На пике испуга.

Шерра, Вы абсолютно правы. Я просто недостаточно чётко сформулировал свою мысль, а Вы очень удачно её разъяснили. Спасибо Вам!

[Шерра]

to Арадан.
Попробуй прописать, как действовать девушке в подобных ситуациях. И как не действовать, чтоб не влипнуть в эти ситуации. Им, обычно, это нужно. Особенно юным и неформальным. А то вечно психотравмы ловят.

to John.
Рада, что верно поняла ваши слова.

[Арадан]

Никита Игнатченко пишет:
@$#$%^, который меня ограбил, выскочил из БОЛЬШОЙ ЧЁРНОЙ МАШИНЫ ТИПА ЛЕКСУС и сказал, что ему на дорогу денег не хватает! Самое возмутительное - это как он (и он не один!) обратился ко мне: "Слышь, брат..." Редиска!

Это чего-то странное произошло.
Под "серьезными людми" я понимал именно тех, для кого разбой - это способ зарабатывать деньги, им не надо самоутверждаться, и получив желаемое от разумного человека они его оставят в покое, в отличие от гопников, для которых отдача денег - признак слабости и повод действовать (унижать, бить) дальше.

Различаются подходом: тихо, незаметно подошли, обозначили "ствол" или еще чего, попросили денег. Получили, кивнули, ушли.
Гопники - с криком подлетели, матерясь и оскарбляя стали требовать не пойсми что, (слышь, ты ...., на ..., гони баблосы ...., пацаны посмотрите на лоха, ...., ты чего стоишь ....") - тут деньгами не отделаешься, тут драться надо.

[Арадан]

Шерра пишет:
to Арадан.
Попробуй прописать, как действовать девушке в подобных ситуациях. И как не действовать, чтоб не влипнуть в эти ситуации. Им, обычно, это нужно. Особенно юным и неформальным. А то вечно психотравмы ловят.

Попробую, постараемся с женой (она у меня психолог) сформулировать советы...

Просто мое видение, как 30+ летнего мужика весом 100+ кг на ситуацию сильно отличается от взгляда девушки "18 лет 90х60х90" :)

Вообще на эту тему книжки есть, но большинство авторов, согласно предисловию книжки "Самооборона для молоденьких девушек" "автор - майор милиции в отставке. Прошел Афганистан, Анголу и Чечню. Мастер спорта по самбо в сверхтяжлой весовой категории, черный пояс по карате, КМС по боксу, инструктор по рукопашному бою ОМОН, эксперт-криминалист, поэтому проблему насилия на улицах знает хорошо и советы дает дельные" :)

[Арадан]

Шерра пишет:
Арадан, я веду к тому, что, привыкнув именно к фехтованию, ты привык, в том числе, и к некоторым стереотипам. Например, не бьют в пах и по голове. И по привычке ты уже действуешь именно исходя из этих стереотипов. Что и может привести к негативным последствиям. Вот что я имела в виду.

Разумеется, фехтование - не лучшее средство самообороны, о чем уже писал... Но вот если сравнить сшахматами или плаванием - то даже весьма себе хорошо! Да и плавание в сравнении с шахматами - тоже хорошо, там плечи народ накачивает будь здоров - удар чуток поставить, так боксеры завидовать будут.

Хотя, конечно, подготовка к "боям без правил" и тайский бокс рулят гораздо больше.


А "по голове не бьют"... А чего у меня шлем тогда весь помят? :)

[Шерра]

Потому, что не бьют по голове, а по шлему - очень даже.

Вот из-за того, что руководства по самообороне выпускают "опытные мастера спорта по... прошедшие...", их использование - это очень споный момент. Кроме того, в подобных книгах рассмотрение начинается уже с начала боя. А смотреть-то нужно раньше.

[Арадан]

Шерра пишет:
Потому, что не бьют по голове, а по шлему - очень даже.

Вот из-за того, что руководства по самообороне выпускают "опытные мастера спорта по... прошедшие...", их использование - это очень споный момент. Кроме того, в подобных книгах рассмотрение начинается уже с начала боя. А смотреть-то нужно раньше.

Во многих книгах как раз рассматривают "как не допустить", но поскольку такие книги пишут в основном генералы МВД в отставке советы примерно такие: не ходить по вечерам нигде, особенно по темным улицам. Если от проспекта до подъезда надо пройти через двор - надо вызвать (мужа, папу, брата, лучше всех вместе) с ружьем, дубиной и собакой породы "капкан на ножках".
Ни в коем случае не одеваться красиво, наоборот развить кривоногость и вообще пользоваться приемами гримеров фильма "не родись красивой", если парень настоящий 0- полюбит и так.
При виде потенциально опасного (например идущий по улице мужчина) - кричать, бить стекла и звать милицию.

Конечно, есть и более умные книги, стоит их поискать.
Серьезно, если надо - ищите.

[Локи]

Арадан: "Конечно, есть и более умные книги, стоит их поискать."
Мне кажется, что книги, в которых даются обещания "сделать из вас настоящего головореза за полгода самоподготовки" следует сложить аккуратной стопочкой и... послать подальше. Это приманка для идиотов. Причем, приманка по настоящему опасная. «Сыр в мышеловке». Нет более надежного способа попасть в крупные неприятности, чем поверить в то, что стал "настоящим воином" и теперь способен преодолеть любые опасности. (имхо)

Шерра: "...из-за того, что руководства по самообороне выпускают "опытные мастера спорта по... прошедшие...", их использование - это очень спорный момент."
Человек, который может написать толковую книгу по самообороне, как правило, уже плохо помнит, как сам был новичком (из-за давности лет, прошедших с этого момента). Это так. Но при этом, у мастеров-практиков, обычно есть напоминания о реальных возможностях новичков, в виде их собственных учеников.
Но, доверять книге, если ее автор не имеет достаточного опыта для ее написания, нельзя, в принципе!!

Шерра: "Кроме того, в подобных книгах рассмотрение начинается уже с начала боя. А смотреть-то нужно раньше."
И снова, абсолютно согласен! Советы: "не ходите по темным переулкам без необходимости", не смотря на всю их банальность, по-прежнему, остаются в силе.

[Арадан]

Локи пишет:
Арадан: "Конечно, есть и более умные книги, стоит их поискать."
Мне кажется, что книги, в которых даются обещания "сделать из вас настоящего головореза за полгода самоподготовки" следует сложить аккуратной стопочкой и... послать подальше.

Локи! Уж от тебя такой невнимательности в прочтении моего поста я не ожидал!

Под умными книгами подразумеваются именно умные - психолонгия, антивиктимное поведение, умение анализаровать ситуацию.
Рукопашки там может и вообще не быть, или в минимальном объеме.