|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
Просм. результаты опроса: Выберите позицию которой Вы (в основном) придерживаетесь: | |||
Я всецело на стороне Добра | 32 | 58,18% | |
Я всецело на стороне Зла | 3 | 5,45% | |
Я - сторонник Равновесия | 10 | 18,18% | |
Я - хаотик-нейтрал :) | 10 | 18,18% | |
Проголосовали: 55. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
03.06.08, 14:23 | #101 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[*]Предупреждение.
"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!" и т.п. Наводнение темы бессодержательными или малосодержательными сообщениями иного рода также является нарушением." Хранитель при исполнении. |
03.06.08, 15:03 | #102 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Кстати, "состязание сторон": прокурор против адвоката, "ЗЛО" против "ДОБРА" - прекрасный пример "равновесия". Без прокурора все злодеи будут оправданы, без адвоката - все невиновные - осуждены.
|
03.06.08, 16:32 | #103 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin: ""весы Фемиды" это образ, на практике человечество не придумало ничего лучше, чем "состязание сторон" в судебном процессе. В качестве "весов Фемиды" полезно иметь у себя уголовный и гражданский Кодексы. И никаких проблем в "повседневных делах"."
Filin, а можно вопрос, при чем здесь добро и зло? Filin: "Без прокурора все злодеи будут оправданы, без адвоката - все невиновные - осуждены." Верить в непогрешимость судебной системы может только очень большой идеалист. "Рыжий констебль: - Но ведь в тюрьмах сидят разбойники! Некто: - Это как посмотреть, Джек. Робин Гуд был разбойником, а впоследствии стал героем! Жанна д'Арк – еретичкой, а через сотню лет – святой. И только вы, Джек, тупо стережете замки тюрьмы из века в век, не раздумывая и не размышляя!..." Г.Горин "Дом, который построил Свифт" "- Он всё равно бы умер,-- закончил лекарь, с усталостью глядя на судей. - Я избавил беднягу от долгих мучений. А теперь делайте, что хотите. - У вас есть пожелание больного умереть в письменной форме, заверенное нотариусом графства? - Hет. Он уже не мог держать перо. - Вас повесят. - Хорошо. Лекаря повесили. Дома судьи сказали женам, что, в сущности, понимают благородство поступка. Hо закон есть закон. Если все лекаря начнут..." Олди "Старое доброе зло" http://forum.penzadom.ru/lofiversion...php/t1833.html |
04.06.08, 05:22 | #104 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
04.06.08, 11:23 | #105 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin, я просто не могу (и попытался литературными вставками объяснить причины) соотнести "весы Фемиды" - сиречь уголовный и гражданский кодексы с обсуждаемыми понятиями.
Эти "гирьки" слишком неудобны, а иногда и совсем не подходят - для того чтобы служить мерилом части наших поступков. |
05.06.08, 07:20 | #106 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
речитатив терзаний, ловя ритм. Боль -- великое искусство; плох тот неуч, кто умеет причинять, неспособный испытывать в полной мере. Уловив тональность, для пробы издал мерный вздох в терцию с отдалённым собачьим воем. Вполне. Изящно и со вкусом. Распространив эманацию дальше, изменил движение кисти у палача: широкие, вольные мазки, и бич наконец пошёл с правильной оттяжкой. Hервные узлы пытуемого охотно откликнулись, давая понять: мы на верном пути…» Вы считаете, что подобный бред может помочь решить вопрос Добра и Зла? |
|
05.06.08, 09:58 | #107 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Я считаю, что морально-этический вопрос Добра и Зла не может быть "окончательно" решен при помощи какого-либо документа/регламента/кодекса.
"Истина сокрыта вне письмен, В знаках и словах не передать Закон..." Бодхидхарма |
05.06.08, 10:02 | #108 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Что же до "Старого доброго зла" Олди, то чем вам не понравилась предложенная попытка мыслить за Зло? (несколько удивленно) Зло - не всегда "мясник с топором". :) Но даже если вам не понравился этот аспект рассказа, то вопросы прозвучавшие в нем заслуживают обдумывания. Не так ли?
Filin, вот вы написали, что: "Эвтаназия, несомненно, - добро" (с) Согласно нашему законодательству (если уж вы отказываетесь воспринимать литературные аллюзии), тот кто ее совершит - будет отвечать за УБИЙСТВО (предумышленное убийство с отягчающими обстоятельствами). Исключений не имеется. |
05.06.08, 10:04 | #109 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
(c) "Цель диалектического метода: рассматривать предмет со всех сторон и со всех возможных позиций рационально, основываясь на этом всестороннем анализе, пытаться решать философские проблемы. Различают три понимания природы диалектики: Одно основывается на том, что диалектика есть только способ познания мира, особый метод всестороннего анализа, а не сама реальность." |
|
05.06.08, 10:35 | #110 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Воистину, от УПК до обсуждения природы реальности - один шаг. :)
|
08.06.08, 11:48 | #111 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Я до сих пор не делал различия между «светом» и «добром», «тьмою» и «злом». Но вот, заглянул на перумовский форум и там любопытная мысль:
(с) «Свет - это энергия, деятельность, потому боги света правили Упорядоченным, они деятельны по определеняю. Но очень сложной системой невозможно управлять. Всегда найдутся неучтенные факторы, превращающие благие поступки в зло (сравни: "Хотелось как лучше, получилось как всегда", "Благими намерениями вымощена дорога в ад"). Потому самоорганизующаяся система УПОРЯДОЧЕННОЕ переросла тот этап когда управление им могло быть эффективным, и система управления в лице МБ стала злом. Однако всеобщая нирвана тоже не может выступать как положительный фактор. При отсутствии какой-либо деятельности мир перестает существовать. Отсюда приходим к выводу, что добром является только вечное противостояние Тьмы и Света. И Ник не одинок в этом утверждении…» |
08.06.08, 19:42 | #112 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
То, что любая форма правления перерастая свои возможности становится тормозом (в прямом и переносном смысле) мы знаем из истории.
Filin: "Отсюда приходим к выводу, что добром является только вечное противостояние Тьмы и Света". Кто вам это сказал? "...если киликосы - не верь, врут мерзавцы!" (с) ;) |
10.06.08, 16:40 | #113 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
«А что же двенадцатый факультет, почтенный Парри? –спросил Неясыть. -Это, парень, факультет Тьмы. Факультет малефицистики, сиречь злоделания. Эвон оно как, Неясыть» |
|
10.06.08, 17:22 | #114 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Filin: "Тьма – просто синоним Зла."
"Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно!" (с) :) Тьма не обязательно есть Зло, как и Свет Добро. Эти слова нельзя называть синонимами. Очень часто люди творят зло, но выглядят Светом в глазах окружающих (и наоборот). |
11.06.08, 17:03 | #115 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Кстати, уважаемые софорумчане, а вы не задумывались над тем, что сами по себе понятия «Добро» и «Зло» неполны? Ведь стоит только заговорить об одном из них, и сразу же по идее должен возникать вопрос: «Добро – для кого?», «Зло – для кого?».
То, что по прошествии времени добро склонно превращаться в зло и наоборот, об этом уже говорилось. Но как оценивать какое-то событие, если оно одновременно несёт добро одному человеку и зло – другому? (Классический пример тут – «готтентотская этика»: «Я украл корову – это хорошо. У меня украли корову – это плохо»). А ведь таких событий в мире, пожалуй, большинство. И поэтому опять придётся вернуться к тому, с чего начали: добро и зло – понятия относительные. Ни абсолютного добра, ни абсолютного зла в природе не существует. |
11.06.08, 18:35 | #116 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Не так. В _природе_ не существует ни зла, ни добра. Ни абсолютного, ни относительного.
|
11.06.08, 20:55 | #117 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
13.06.08, 11:23 | #118 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
13.06.08, 14:27 | #119 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Любой поступок имеет множество последствий. "Великое зло" - для одного и одновременно "великое добро" - для другого, а третьему - вообще "по барабану"! Даже для одного человека последствия одного поступка несут как плохое так и хорошее (разделенное временем).
Свет и Тьма, Добро и Зло, Порядок, Хаос - это всего лишь слова, философские категории... бесконечная карусель жизни, которую мы трактует в зависимости от своих воззрений, стремлений, опыта, интересов. Мы налагаем на жизнь свою "систему координат". Знаете, вот были некие горы - пришел один народ и назвал их именами своих богов, потом его сменил другой народ и имена изменились... В общем, "род приходит и уходит, а земля остается вовеки". :) Это я к тому, что горы продолжают оставаться горами - вне зависимости от того как зовут их люди. Я прошел перевоплощения сотен и сотен веков, Я смотрел сквозь почтительные пальцы на всех Площадных богов, И я видел их в силе и славе, и я видел их падающими в прах, И только Азбучные боги устояли во всех веках. Мы встретили их в пещерах. Они нам сказали: Вот: Вода непременно мочит, а огонь непременно жжет! Это было пошло и плоско: какой нам в том интерес? Мы оставили их обезьянам и отправились делать прогресс. Мы шли по велениям Духа, а они – по своей тропе. Мы молились звездам, законам, познанию и т.п. А они нам путали карты, их нрав был непримирим: То ледник вымораживал расу, то вандалы рушили Рим... Киплинг "Боги Азбучных истин". http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=...473&view_msg=1 P.S. Filin: "Даэнур: "запомни, Неясыть, путь Тьмы - свершение МЕНЬШЕГО зла во имя предотвращения БОЛЬШЕГО..." Filin, это должно "доказать", что "Тьма – просто синоним Зла"? (с интересом) |
15.06.08, 07:11 | #120 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Я забыла прекрасный пример
В книгах Герберта о Дюне очень хорошо показано, что зло и добро понятия суб"ективные. Муаддиб освобождает фрименов - добро, но ужас Джихада прокатывается по всем планетам Империии - зло. Пытаясь избежать еще более худшего - +, Мауддиб сознательно идет на увечье (слепоту) и затем на собственную смерть - -. Его сын Лето становиться червем-человеком, чтобы спасти человечество и дать тому тысячелетия мира, но люди воспринимают его как тирана и в конце-концов его убивают И даже тысячелетия спустя он остается для всех Тираном и никто не в состоянии понять, что его Золотой Путь был для человечества благом |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |