Герои вообще и национальные герои в частности

[Shadow]

А как вам "Ворошиловский стрелок"?

[Хелик]

В ответ на сообщение Shadow

А как вам "Ворошиловский стрелок"?

Дед из "Ворошиловского стрелка" - тоже герой не нашего времени. Это состарившийся Алексей Трофимов, разве что не генерал.

[ozzi]

В ответ на сообщение Shadow

Вот и выплывают опять Штирлиц и Сухов, Шарапов и Жеглов - уж не знаю в актерах дело или в персонажах. Даже в "Особенностях" Генерал более патриотичен.

Дело, наверное, не только в актерах или талантливо написанном сценарии. Просто была какая-то опора внутри народа, грубо говоря, то, ради чего стОит сражаться и отдавать жизни, и кинематограф просто это изображал. Честно.
А когда этот стержень исчез (ну или пошатнулся), кинематограф стал бессилен. Если нет спроса и не будет отдачи, любой самый герой-разгерой не родится.

И Вы совершенно верно заметили: все эти долгоживущие народные герои - военные, на худой конец силовики, говоря на современном жаргоне (хотя, может, это у всех народов так).

А оптимальный, например, Сухов - потому что помимо всего есть у него Катерина Матвеевна, она вне времени и вне идеологии. Так мне кажется.
Данила - действительно в нем какая-то правда, совершенно не совпадающая порой с официальной или принятой в "свете" точкой зрения. То, о чем на улице или в очереди говорят.

[Скарапея]

В очередной раз убеждаюсь, что я не народ. Понятия не имею, что там за Данила.

"Ворошиловский стрелок" никоим образом на народного героя не тянет. кто его помнит-знает? Персонажи "национальной охоты" тоже пользовались популярностью некоторый период, но потихоньку сходят.

Штирлиц, говорите, военный-силовик? Неа. Его культурная роль - скорее, трикстер.

Вообще же кандидат на роль народного героя - Билл Гейтс. :) И, некоторым образом, Абрамович.

[ozzi]

В ответ на сообщение Скарапея

Штирлиц, говорите, военный-силовик? Неа. Его культурная роль - скорее, трикстер.

Трикстер, но на службе Идее. Сам по себе не вызвал бы такой народной любви.
(Да и отношение к ловкачам в русских сказках характерное. Даже лисица и коза-дереза, как правило, плохо кончают.)

В ответ на сообщение Скарапея

Вообще же кандидат на роль народного героя - Билл Гейтс. :) И, некоторым образом, Абрамович.

С чего начиналось-то:

У меня с друзьями возник спор: кого можно считать народным, общенациональным героем? Можно более конкретизировать: русским?

Гейтс - народный герой, но не русский. Да и интерес к нему, кажется, уже перегорел.
Абрамович, да, вызывает интерес до сих пор. Про очередную яхту и очередную Дашу любят вспомнить к месту и не к месту. Есть среди моих знакомых и один горячий поклонник Абрамовича. Но этот поклонник - выходец из западных губерний и, подозреваю, менталитетом отличается от среднего русака.

[Скарапея]

Трикстер, но на службе Идее.

Не-не-не, не смотрите на исходник, смотрите на образ в народном сознании. От фильма и тем более от Семенова осталось очень мало. Точно так же как и "белые" и "красные" анекдотов про Василия Ивановича и Петьку отношение к участвовавшим в гражданской войне силам имеют очень отдаленное.

отношение к ловкачам в русских сказках характерное.

Са депон... то есть ит депендз... то есть существует изрядный класс плутовских сказок и быличек, где герой вполне удачлив и одобряем.

В связи с этим вопрос к топикстартеру. Мы говорим о героях вообще, или об образах, ставших популярными в конкретный (и не очень продолжительный) момент?
А то упустить Балбеса, Труса и Бывалого как народных героев было бы непростительно.

[Хелик]

В ответ на сообщение Скарапея

А то упустить Балбеса, Труса и Бывалого как народных героев было бы непростительно.

Ну тогда, господа присяжные заседатели, нельзя оставить без внимания и Остапа Бендера!

[Shadow]

В ответ на сообщение Хелик

Ну тогда, господа присяжные заседатели, нельзя оставить без внимания и Остапа Бендера!

Да уж, непростительная забывчивость))
Но, к сожалению или к счастию)), Остап не является "русским национальным героем".
Тогда давайте и "Джентельменов удачи" вспомним) Или вообще всех героев ЛЕонова?

[Скарапея]

Это почему же не является?

Ну вы тогда уж сформулируйте, что вы вообще имеете в виду. А то я совсем запуталась.

[Shadow]

В ответ на сообщение Скарапея

Это почему же не является?

Ну вы тогда уж сформулируйте, что вы вообще имеете в виду. А то я совсем запуталась.

Просто мне кажеться, что в "герое" положительного все же должно быть больше отрицательного. Как в Штирлице, например. Ну спасти он кого-нибудь должен, или за идею сражаться, а в Остапе идея одна - жить хорошо и желательно в Рио ))

[ozzi]

В ответ на сообщение Скарапея

А то упустить Балбеса, Труса и Бывалого как народных героев было бы непростительно.

Это да. Они хоть и отрицательные типы, но нежно и долго были любимы народом.

В ответ на сообщение Shadow

Ну спасти он кого-нибудь должен, или за идею сражаться, а в Остапе идея одна - жить хорошо и желательно в Рио ))

Остап - артист, и артистическая идея у него, по-моему, присутствует, неосознанная им самим, что-нибудь вроде всеобщей гармонии. Все свои "преступления" он старается оформить очень изящно. В результате почти всегда прогорает.
Может, есть и другие идеи. Еще в школе, помню, учительница говорила про него: бегает, мечется, комбинирует, но никому не причиняет зла.

[Shadow]

Т.е получается, что русский народный герой - это все же трикстер, а не Суперман?

[ozzi]

В ответ на сообщение Shadow

Т.е получается, что русский народный герой - это все же трикстер, а не Суперман?

Нет, так категорично, наверное, нельзя сказать. Вот Иван-дурак - он кто? Вроде плут, но его деяния кончаются всегда подвигами.

[John]

В ответ на сообщение ozzi

Аналогично. :-) Патриотизм там натужный какой-то. И персонажи такие же ненатуральные.

Я не очень люблю патриотизм и патриотов as is.
Патриотизм - легковоспламеняющийся мусор, а факел - в руках негодяя. Амброз Бирс "Словарь Сатаны" (цитата по памяти).
Для меня любовь к Родине - более горечь за её раны, чем восхваление сомнительных успехов.

Поэтому из патриотических фильмов новой эры приемлем разве что "Штрафбат". Как там Мадянов сыграл майора Харченко! Вот это мерзавец! Володенька-ментик из "Бригады", по сравнению с ним - чепуха. И командир штрафбата, и тот пахан-доброволец - тоже ипостаси героя требуемого.

Мне кажется, что в России образ "маленького человека" если и героичен, то лишь через страдания, мучения, жертвенность и гибель. Даже не припомню вариант победы над системой.
Может быть этим так привлекателен для нас Голливуд? Вечной (декларируемой) пассионарностью?

[Shadow]

И будут дети наши смотреть Суперменов и Трансформеров, одеваться в костюмы Человечков-пауков. И взамен предложить нечего...

[John]

Чтобы предложить взамен... Лучше будет, если дети будут ходить в лаптях и ими же щи хлебать?
Чтобы предложить - надо измениться. И чтобы принять предложение - надо измениться.
Нынешние мы - не предложим и не примем...
Надо просто детей воспитывать. Каждому - своих. Подмигивающая ухм.

[ozzi]

В ответ на сообщение John

Для меня любовь к Родине - более горечь за её раны, чем восхваление сомнительных успехов.
Мне кажется, что в России образ "маленького человека" если и героичен, то лишь через страдания, мучения, жертвенность и гибель. Даже не припомню вариант победы над системой.
Может быть этим так привлекателен для нас Голливуд? Вечной (декларируемой) пассионарностью?

Горечь за раны Родины - достойнейшее чувство, и почему Вы отказываете в ней патриотам?
Вы совершенно правы в трактовке образа российского "маленького героя". Но почему он должен побеждать систему, с которой сросся за сотни лет, которая ему органична? Сколько угодно маленьких людей приняли страдания и гибель именно в борьбе за систему. От этого страдания и гибель не обесцениваются. Напротив, часто именно такие люди считаются героями (может быть, считались до недавнего времени).

Вот как раз эта особенность голливудской идеологии вызывает у меня сомнения...

[Mira]

Голливудская идеология многое упрощает, но я понимаю ее привлекательность. Ведь любой из нас внутренне желает, чтобы справедливость была восстановлена, преступники наказаны, герои (да и просто порядочные люди) были заслуженно уважаемы и жили спокойно. Действительность этого не дает, да и классика нашей культуры - тоже.

[ozzi]

В ответ на сообщение John

Чтобы предложить взамен... Лучше будет, если дети будут ходить в лаптях и ими же щи хлебать.

John, ну демагогия же чистой воды. :-)

И жизнь не свести к схемам. Люди, которые создали Супермена и Трансформеров и которые декларируют в фильмах противостояние с системой прекрасно умеют воспитывать патриотизм в своих детях. С тем самым восхвалением успехов (на этот-то раз не сомнительных? :-) ).

Чтобы предложить - надо измениться. И чтобы принять предложение - надо измениться.

Верно. Сейчас, видимо, мы мало что можем предложить. Вот только как и куда мы будем меняться...

[John]

Дело не в демагогии - я хотел только сказать, что сам по себе костюм не имеет значения. Ультра-американский он или нарочито-русский. Вопрос в том, какие идеи он выражает - извините, ozzi, я когда жую одно и то же мне самому, иногда, легче сформулировать. Ул.
Я к тому, что мне неважно, какой страны идеи, важно - каковы они.

Сейчас мы можем им кое-что предложить - понимание того, что они _вне_ системы.
Понимание того, что система - _не_ благо. Что они - личности, и ценны сами по себе. И что нет ни эллина, ни иудея. Ул.