Герои вообще и национальные герои в частности

[Сикхем]

Shadow,
А что Вы подразумеваете под словом "герой"? Лично я вообще телевизор не смотрю, многие из упомянутых персонажей для меня не более чем пустой звук. Хотя, к примеру, тут же Волкодав персонаж книги, причем книги... скажем так, на мой взгляд, читаемой, но не гениальной.

[ozzi]

В ответ на сообщение John

Дело не в демагогии - я хотел только сказать, что сам по себе костюм не имеет значения. Ультра-американский он или нарочито-русский. Вопрос в том, какие идеи он выражает
Сейчас мы можем им кое-что предложить - понимание того, что они _вне_ системы.
Понимание того, что система - _не_ благо. Что они - личности, и ценны сами по себе. И что нет ни эллина, ни иудея. Ул.

Я не о костюмах, ни боже мой, американцы упомянуты только потому, что они - создатели тех самых героев, которых уважаемая Shadow здесь привела в пример. И носители ценностей, как Вы справедливо заметили, большей частью декларативных, которые Вы привели в пример.

В ответ на сообщение John

Сейчас мы можем им кое-что предложить - понимание того, что они _вне_ системы.
Понимание того, что система - _не_ благо. Что они - личности, и ценны сами по себе. И что нет ни эллина, ни иудея. Ул.

Опять тем же самым по тому же месту. Личность, конечно, ценна. Но воспитайте-ка эту свою личность без пресловутой системы - что у Вас получится? То, что Вам определенно не понравится, но ни в коем случае не личность.
Система для Вас не благо, допустим. Но для русского народа, о котором мы говорим, она сотни, а то и тысячи лет представлялась благом. А это архетипы и от них так просто не избавиться. Они и рождают героев.

И Вы привели слова того, для кого, действительно, несть ни эллина, ни иудея, ни свободного, ни раба, ни мужа, ни жены - но есть христианин и иноверец, праведник и грешник, ортодокс и еретик...И вот тут Система опять встает во всей своей силе. Она неистребима, и пытаться уничтожить ее - утопия.

"Сейчас мы можем им кое-что предложить" - что вы подразумеваете? Очередные По-Мо игры? Неужели не видно, что и за ними стоит своя система, ухмыляясь?

[John]

В ответ на сообщение ozzi

Личность, конечно, ценна. Но воспитайте-ка эту свою личность без пресловутой системы - что у Вас получится? То, что Вам определенно не понравится, но ни в коем случае не личность.

Пока что, те личности, которые у меня получаются (16 и 11 лет) - мне нравятся. :)
И они - личности.

Система для Вас не благо, допустим. Но для русского народа, о котором мы говорим, она сотни, а то и тысячи лет представлялась благом.

Я и говорю - представлялась. Но не являлась. И революция в представлениях - важнее революции социальной.

И Вы привели слова того, для кого, действительно, несть ни эллина, ни иудея, ни свободного, ни раба, ни мужа, ни жены - но есть христианин и иноверец, праведник и грешник, ортодокс и еретик...

Нет. Это подмена понятий.
Праведник и грешник есть. Потому, что это _личностные_ качества.
А вот ни иноверцев, ни христиан (не было тогда никаких христиан и иноверцев!), ни ортодоксов, ни еретиков - для Него нет. Это уже сортировочные характеристики системы, которую создали после него.

И вот тут Система опять встает во всей своей силе. Она неистребима, и пытаться уничтожить ее - утопия.

Уничтожить - да. А вот отказаться можно. Трудно, долго, сложно - но можно.

"Сейчас мы можем им кое-что предложить" - что вы подразумеваете? Очередные По-Мо игры? Неужели не видно, что и за ними стоит своя система, ухмыляясь?

По-Мо - постмодернистские? Я не знаю, что это такое.
Честно. Слово слышал, толку в нём не уразумел.

Своя система - это своя, личная, уникальная, система морально-этических ценностей.
Ухмыляясь? Вряд ли. Скорее печально - и ещё очень долго бессильно - улыбаясь.

[ozzi]

В ответ на сообщение John

Пока что, те личности, которые у меня получаются (16 и 11 лет) - мне нравятся. :)
И они - личности.

Не сомневаюсь. Талантливые девочки, дай им бог всяческих благ. Только воспитываете Вы их, опираясь на систему. И Вас воспитали так же.
Это мое скромное мнение (в правоте которого, впрочем, совершенно уверена :-) ) - Ваше утверждение возможности существовании вне либо самообман, либо, повторюсь, простите, демагогия vulgaris.
Ребенок-маугли - вот единственный пример полностью внесистемного человека. Это идиот, бегающий на четвереньках с рычанием и умеющий выговорить 2-3 слова. Не человеческая личность ни в коей мере. Все остальные - системны.

Я и говорю - представлялась. Но не являлась. И революция в представлениях - важнее революции социальной.

И с чего Вы взяли, что не являлась? Вся цивилизация, с самого ее начала, основана на системе. Нельзя отринуть вторую, не отказавшись от первой.

Нет. Это подмена понятий.
Праведник и грешник есть. Потому, что это _личностные_ качества.
А вот ни иноверцев, ни христиан (не было тогда никаких христиан и иноверцев!), ни ортодоксов, ни еретиков - для Него нет. Это уже сортировочные характеристики системы, которую создали после него.

Это Павел-то, пишущий к новообращенным и предостерегающий против отступничества не различал христиан и нехристиан? Обличающий лжеучения не имеет понятия о ереси? Нет, система возникла сразу, и она есть, даже если стараться ее не видеть.
По поводу личности, даже того же Павла, претерпевшего нравственное превращение - см. выше.

[ozzi]

Разговор, как водится, далеко ушел от заданной темы.
Возвращаюсь и в искупление оффтопа приведу данные мини-опроса на тему национальных героев. :-) Опрос проводила среди молодого поколения, после разговора на форуме очень было интересно послушать, что думают идущие нам на смену.

Одно дитя сказало, что современные национальные герои - это Ежик в тумане, Котенок по имени Гав, Чебурашка и Крокодил Гена.
Второй ребенок заверил, что героев в классическом понимании для них нет, герои для них - мемы: Упячка, Котэ и пр. На вопрос, часто ли они вспоминают или говорят про Билла Гейтса, ответствовал: никогда. На вопрос, что они знают про Абрамовича и часто ли говорят о нем, услышала: знаем, что денег у него много, не говорим никогда.

Похоже, наши герои им совершенно неизвестны...

[Shadow]

И они им не интересны.
Что говорить о Штирлице, если дочка Супермена не смотрит - она смотрит Гарри Поттера и Аватара. И еще "Папины дочки".

[ozzi]

В ответ на сообщение Shadow

И они им не интересны.

Иногда проскальзывает что-то вроде слабого интереса - ну, как к чему-то экзотическому. :-) Смотрят, например, старый фильм (это редко бывает): --А ведь реально хороший фильм!