Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.06.10, 11:54   #1
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
К вопросу об интерпретации текстов Толкина

Я на эту тему кое-что написала.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.10, 20:08   #2
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Из текста следует, что тексты Толкина интерпретировать не имеет право никто ни при каких обстоятельствах, "патамушта мы не там"?
У толкинистов нет права на собственное мнение о событиях Арды?
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.10, 22:06   #3
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Из текста следует, что тексты Толкина интерпретировать не имеет право никто ни при каких обстоятельствах, "патамушта мы не там"?
У толкинистов нет права на собственное мнение о событиях Арды?
Из текста следует не это. Хотя смотря что вы понимаете под "собственным мнением" и "интерпретировать".
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.10, 06:39   #4
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Из текста следует не это. Хотя смотря что вы понимаете под "собственным мнением" и "интерпретировать".
А что вы понимаете под "собственным мнением" и "интерпретировать"? :)

И как насчет противоречивых моментов в текстах Толкина? Как толкинист, по вашему мнению, должен их интерпретировать или принимать?
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.10, 13:11   #5
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
А что вы понимаете под "собственным мнением" и "интерпретировать"? :)
И как насчет противоречивых моментов в текстах Толкина? Как толкинист, по вашему мнению, должен их интерпретировать или принимать?
Речь шла об исследованиях, претендующих на статус научных или серьезных. Думаю, к вам это просто не относится.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.10, 02:14   #6
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Если быть совсем аккуратным, то надо сформулировать так.
К тем из выводов из текстов Толкиена, которые построены в значительной степени на собственных догадках, методология академического литературоведения неприменима по той причине, что предметом академического литературоведения является авторский текст (включая его авторские редакции). Однако, тот факт, что подобные выводы не являются литературоведческими исследованиями, вовсе не следует, что они не представляют ценности, по той причине, что академическое восприятие художественного текста не является единственным.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.10, 09:00   #7
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Holger Просм. сообщение
Если быть совсем аккуратным, то надо сформулировать так.
К тем из выводов из текстов Толкиена, которые построены в значительной степени на собственных догадках, методология академического литературоведения неприменима по той причине, что предметом академического литературоведения является авторский текст (включая его авторские редакции). Однако, тот факт, что подобные выводы не являются литературоведческими исследованиями, вовсе не следует, что они не представляют ценности, по той причине, что академическое восприятие художественного текста не является единственным.
Академическое восприятие художественного текста (не обязательно привилегия людей с соответствующими дипломами; достаточно уважать автора и его текст) является необходимым, когда речь идет об общении, не сводимом к рамкам узкого кружка. А товарищи, которые текст не уважают, должны прямо и честно указывать, что их построения к Арде Толкина не относятся. Тогда все будет в шоколаде.

Last edited by Анариэль Ровэн; 25.06.10 at 23:12.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.10, 20:35   #8
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение
Речь шла об исследованиях, претендующих на статус научных или серьезных. Думаю, к вам это просто не относится.
В тексте и теме нигде не указано, что это касается "научных" или "академичных" исследований. Зато упомянуты Перумов и ЧКА и разговор с малолетним толкинистом, которые к научным исследованиям уж никак не отнесешь. Отсюда мною был сделан вывод о том, что это касается любых интерпретаций текстов Толкина, в том числе личного мнения о том или ином моменте. А это неправильно.
Ну, зато на Толкин.су вы исправились и прописали в заглавии темы о "научной интерпретации". Советую сделать это уточнение также здесь и в самом тексте.

И честно говоря ваше отношение к людям, которые имеют другое мнение на счет власти в Арде как к тупым, зомбированным советской идеологией, "потомкам мордорских рабов" - это субъективно и мягко говоря некрасиво выглядит. Не все так, как вам кажется. Как и описание "существа, недостигшего паспортного возраста" и прочий "детский сад, штаны на лямках". Унижение оппонентов в тексте и подобные выражения не красят научный текст и его автора. Прискорбно видеть это от вас.

Ко мне это действительно почти не имеет отношения, т.к. я не занимаюсь академическим литературным исследованием текстов Толкина. И к ардалингвистике это слабо касается. Ну и что? Но спасибо, что перешли на личности, это многое говорит.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.10, 23:11   #9
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
И честно говоря ваше отношение к людям, которые имеют другое мнение на счет власти в Арде как к тупым, зомбированным советской идеологией, "потомкам мордорских рабов" - это субъективно и мягко говоря некрасиво выглядит.
Зомбированному естественно считать себя свободомыслящим. Неприятную правду осознавать тоже неприятно.

Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Не все так, как вам кажется.
:) И все так, как кажется вам? Спасибо за новость.

Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Унижение оппонентов в тексте и подобные выражения не красят научный текст и его автора. Прискорбно видеть это от вас.
Какое горе.

Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Ко мне это действительно почти не имеет отношения, т.к. я не занимаюсь академическим литературным исследованием текстов Толкина. И к ардалингвистике это слабо касается. Ну и что? Но спасибо, что перешли на личности, это многое говорит.
Если к вам все это не имеет отношения, что ж вы тогда мне пишете? Странные какие-то...
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала