|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
28.04.06, 16:25 | #161 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Каир-Паравель
Сообщений: 19
|
[] Увещание. "Просим вас писать сообщения на правильном и литературном языке. Помните, что чем меньше в вашем сообщении ошибок, тем легче его читать". Остогер. P.S. Рекомендую ознакомиться с правилами Форума. |
29.04.06, 11:47 | #162 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: twinsun
Сообщений: 14
|
Цитата:
Поправочка:Творец лишивший себя возможности творить. |
|
29.04.06, 15:37 | #163 | |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Цитата:
|
|
29.04.06, 16:59 | #164 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
30.04.06, 12:06 | #165 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Довайте раставим точки над i. Кто творил Арду? Айнуры или Эру? Вот и ответ: Айнуры играли рол подмастерье, тогда как Мастер (Эру) творил мир. Может ли подмастерье быть творцом? Нет. То есть может, но в теоритическом светлом будущем. И тогда он сам станет Мастером. Но не одному из айнур это не дано.
|
30.04.06, 12:25 | #166 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Эру сотворил самих айнур, поэтому, разумеется, он является главным творцом. Но и участников Хора не следует низводить до уровня жалких, ничего не умеющих разнорабочих. Сильм почитайте, там об этом есть. |
|
30.04.06, 13:02 | #167 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Зачем же так утрировать? "Разнорабочи"! Подмастерье не разнорабочий. Но и не мастер.
|
30.04.06, 15:02 | #168 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: twinsun
Сообщений: 14
|
Цитата:
|
|
01.05.06, 19:01 | #169 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Мелькор был создан Эру. Он вложил в него желание создать нечто свое. А это стремление к творчеству. Но он лишил его этой возможности. Сотворенное Мелькором не было актом творения. Это было безнадежной попыткой. Ну а наличие попытки подрузумевает стремление.
|
01.05.06, 19:57 | #170 | |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Каир-Паравель
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|
01.05.06, 20:55 | #171 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
03.05.06, 14:57 | #172 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Атанмир пишет:он для нас выражение духа бунтарства
Дух бунтарства? Перумов воплотил эту идею в своем владыке Тьмы - Ракоте (кто читал, знает). Но там подразумевается именно бунт против лжи, прикрытой "светом".А Мелькор - Зло. В чистом виде. |
03.05.06, 21:54 | #173 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Насколько я понял, в Арде нет "зла в чистом виде". Есть Искажение, которое есть причина зла на "бытовом уровне".
|
04.05.06, 14:59 | #174 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
По-моему, надо отбросить всю эту словесную шелуху.
Вся западная культура - христианская, и ни одна книга (тем более Толкиена)не избежала влияния Библии. Аналогии в "С" - очевидны, начиная с первой фразы. Так и Мелькор - аналогия, и, кажется, тему можно закрывать. Потому что так мы договоримся либо до оправдания садистов и извращенцев (тех, кто извращает что-либо), либо до их осуждения. Это тоже не есть хорошо -"не судите, дда не судимы будете". |
04.05.06, 15:10 | #175 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Народ, вас не туда занесло!
Если смотрите на Мелькора с точки зрения нашего мира (т.е. Толкиена) - он враг. Если с точки зрения РЕАЛЬНОЙ Арды - тоже. В чем проблема-то? |
04.05.06, 16:48 | #176 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
1)Nepenthe_Flapdoodle, Ваш пример со Сталиным, имхо, не к месту. Сравнили Мелькора с перстом указующим.
2)Эйнхирий, "абсолютное зло", как и всё "абсолютное", придуманный, вымышленный термин. Так же, как и "злое". Что немцу смерть... Тем не менее, почему Вы считаете, что "зла" в чистом виде нет? Если дьявол - зло, то, согласно христианской вере, он очень даже есть. Почему же аналогичному "злу" не быть в Арде, как субъекту, не как пассивному объекту? 3)Lempi, Мелькор (то есть, именно Моргот) - враг. Об этом неоднократно говорили такие уважаемые существа, как... ну, многие и на этом форуме тоже, и в Раздоле, и в Лориэне, и в других местах, не столь отдалённых. Но вот вопрос - зачем Эру допустил его, врага, целую 1-ю эпоху мучать Арду и её обитателей - а потом, ещё x эпох - разгребать последствия? Вопрос этот можно обсуждать на самых разных форумах разной направленности, ну и на этом тоже, наверное. В любом случае, ответом на "почему мир (Арды?) такой", почему он "добрый", "злой" или [непереводимая игра слов на языке аборигенов aльфы Центавра], будет не меньше, чем _степеней_удовлетворённости_ отвечающих этим миром. Не так ли? |
04.05.06, 18:26 | #177 | |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Каир-Паравель
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|
04.05.06, 22:04 | #178 | |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Цитата:
|
|
04.05.06, 22:08 | #179 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
По сравнению с ним даже Сау малковат и приземист. Нет масштаба, нет широты. Приэтом у Саурона нельзя отнять ни интерги, ни таланта, ни многого другого. Он интересен! А Моргот - прокрасться, убить, украсть, совратить, извратить, превратить, обнатуть... Хотя тварюшки у него инетресные получались. если он не мог делать ничего живого, а только извращать имеющееся, то какого крокодила он мучал чтоб дракона склепать? А мое лично отношение к М. я здесь описывать не буду - и так ясно. Желающих могу отправить в этот трэд, там тоже мое (и не только) мнение на эту тему. http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4689 |
|
06.05.06, 15:54 | #180 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
а вот я ЛИЧНО никак к Морготу не отношусь. Фиолетово мне. Меня волнуют те, кто от него пострадал и те, кого он совратил с пути истинного. А в "Черной книге" мелькор - уже не вала, а почти человек. Но это же неправда!! twinkle написал(а) отличную работу (The matrix has you) об этом, но в ЧК нет философии - одна поэтика!!
cosinus: а я вот между прочим оттуда - с Альфы центраВНЫ))) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |