Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.09.05, 10:48   #1
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Кольцо Ангмарца

ВНИМАНИЕ!!! На 2-й странице этого топика выкладываю новую, исправленную и улучшенную версию этой статьи!
Всех приглашаю к прочтению!


Выкладываю статью о возможных превратностях судьбы кольца Ангмарца.
Возможны технические неполадки, например, со схемой.
Это мой первый опыт написания статей на подобную тему. Жду кометнариев.
С уважением, Stalker

-----------
О возможной судьбе потерянного кольца Ангмарца

Дискуссии на форуме пробудили у меня интерес в одном из моментов во Властелине колец, оставляющем место для фантазии, а именно в том, что стало с кольцом Короля-Призрака, Чародея из Ангмара, предводителя девятки Кольценосцев.
Действительно, Кольца Власти – редкость. Никто не бросит такую вещь на произвол судьбы, особенно Саурон. Что же произошло с кольцом после того, как его обладатель был окончательно и бесповоротно развоплощен?

Для начала стоит разобраться что же произошло с самим Ангмарцем. Со слов Гэндальфа, его больше не стало. Согласно пророчеству Глорфиндейла, он был сражен рукой не мужчины (человека), кинжалом, снабженным особыми чарами, а так же при помощи Йовин. Нет основания не верить Гэндальфу, так что примем аксиому, что Король-Призрак исчез, и его возвращение не угрожает этому миру. То есть не повторилась ситуация на броде, когда назгулы были лишены формы, но не развоплощены. Соответственно, так как его не стало, то и кольцо носить оказалось некому. Версию исчезновения кольца вместе с назгулом я бы не стал рассматривать. Как показывает история, кольца власти прекрасно сохраняются без своих носителей, с чего им исчезать?
Таким образом, что мы имеем? Главный назгул убит, Саурон об этом не может не знать. Кольцо, одно из девяти «человеческих» колец остается валяться на Пелленорском поле посреди битвы. Такие вещи, как кольца власти, редко остаются лежать в пыли, даже если это не Единое Кольцо. Что же могло произойти с этим колечком?
Фактически, нет никаких документальных свидетельств о его дальнейшей судьбе. По большому счету, у этого кольца и не было дальнейшей судьбы, так как через десять дней после того, как оно покинуло призрачный палец Ангмарца, оно превратилось в простое украшение, разве что с богатой историей, в связи с уничтожением Единого Кольца и прекращением действия колец власти. Однако Мудрые и Сильные не могли (скорее всего) предвидеть этих событий, а если не брать в расчет такой «ограниченный срок годности», то разбрасываться вакантными назгульскими кольцами – непозволительная роскошь как со стороны Саурона, так и со стороны Светлых. Мог ли кто-нибудь из них завладеть этим кольцом, каким образом, а если не сделал этого, то почему?

Можно предположить следующие варианты того, что могло случиться с кольцом в первые моменты его «вольной жизни»:
1) Оно могло быть никем не найденным, затоптанным в пыль, кинуто в костер вместе с плащом назгула, закопано в землю и т.д. Было ли оно в этом случае найдено мародерами, случайными людьми или археологами позже – предположить сложно.
2) Оно могло быть подобрано случайно кем-либо из рядовых (в смысле не из числа главных персонажей повествования) участников битвы, как то: орком, троллем или человеком из войска Мордора, или же наоборот – воином Светлой стороны.
3) Кольцо могло быть сознательно подобрано назгулом по своему почину или приказу Саурона (или кем-либо еще по приказу Саурона).
4) И, наконец, кольцо могли найти и взять кто-либо из предводителей Светлого воинства, лично или через других лиц.

Что касается первой версии, то вероятность её конечно значительна, но история большинства магических и исторически ценных вещей в Средиземье подсказывает, что просто так они не теряются. Кроме того, в случае его потери, цепь рассуждений заканчивается. Попробуем рассмотреть случаи, при которых оно могло не потеряться.

Как известно из истории Бильбо, на кольцо власти можно просто наткнуться. Что проще – найти одному хоббиту колечко в системе пещер, или найти колечко на поле боя одному из тысяч воинов? Сделать это мог с равной вероятностью как орк, так и человек из одной или другой армии. Естественно, вероятность этого события не очень велика, а без наличия своей активной воли (её наличие в нем не доказано и маловероятно), поменять эту степень вероятности кольцо не может. Инструкций на случай смерти Короля-Призрака у Темных (тем более у Светлых) не было, так что не рассматривается случай, когда в целенаправленные поиски кольца пустилась «вся королевская конница и вся королевская рать». Просто так искать бижутерию на поле боя тоже никто не станет. Значит, кольцо могло быть найдено рядовым только по случайности. Сценарий стандартный – увидел что-то блестящее на земле – поднял. Или: ударили по голове, упал, очнулся – нашарил кольцо, положил в карман. Конечно, возможно развитие сюжета, типа «Отдай мне это колечко», но это не является принципиальным в данном случае. Возможно два основных варианта этой ситуации: кольцо оказалось в руках рядового Темных сил, или соответственно – Светлых. Что это меняет – для кольца не очень много, а вот для Саурона – достаточно. Исходя из предположения, что он хочет вернуть кольцо (об этом позже), попадание его в руки светлых сил значительно усложняет эту задачу.
А что может сделать с такой находкой удачливый солдат? Если попустить возможную цепь «пропьет – продаст – заложит», то он может носить его на пальце (оригинально, не правда ли?). Опять же если не учитывать возможную реакцию начальства (А что это у рядового Берегонда (Гришнака) кольцо лучше моего? И откуда оно вообще взялось?), которая приводит только к смене хозяев, стоящих на одном уровне осведомленности, то носитель кольца будет постепенно испытывать на себе все прелести его ношения. В принципе, кольцо давало невидимость, как и Единое, а также возможность «зреть миры, недоступные смертным». Ну и бессмертие, в перспективе. На деле, с учетом того, что через десять дней кольцо потеряло свои свойства, проявиться могла разве что невидимость. В таком случае, этого было достаточно, чтобы понять, что колечко непростое, поговорить с более знающими существами, вспомнить, где колечко было найдено, сложить одно с другим и… хранить сувенир в семье или сдать в музей. И передавать историю из поколения в поколение как предок чуть не стал назгулом. Но тот, кто подбирал кольцо, не знал будущего и не мог предугадать последствий. Как знать, может он и не стал бы тогда подбирать его.

Но такое кольцо, как одно из Девяти, слишком ценно, чтобы позволить ему остаться валяться на поле или быть унесенным неизвестным солдатом. Слишком много лиц заинтересовано было в его присвоении. Самым заинтересованным в получении данного кольца выглядит Саурон. Действительно, какую реальную пользу может извлечь из него Арагорн или Гэндальф, кроме как пассивно не допустить возможности появления ещё одного назгула?!
Рассмотрим возможности Саурона завладеть этим кольцом: он мог отдать приказ, причем скоре всего – мысленный, назгулам, одному или всем сразу. Так же он теоретически мог как-либо приказать одному из прочих командующих добыть кольцо (маловероятно и технически сложно). Наконец, учитывая возможность присвоения кольца солдатом его армии, вернее, её остатков, он мог отдать приказ-объявление приблизительно следующего содержания: «Нашедшего золотое кольцо с драгоценным камнем 15 марта сего года на Пелленорском поле, просим вернуть в Барад Дур, вознаграждение гарантируется - останется в живых».

На самом деле, назгулы в данном случае – наиболее предпочтительный вариант для поиска. Саурон, скорее всего, сразу почувствовал гибель своей правой руки, и для него одной из первоочередных задач, наряду с попыткой склонить чашу весов боя в свою пользу, стало вернуть кольцо. Кстати, и перед ним, и перед назгулами, встал серьезный вопрос – как убили Ангмарца? И не могут ли применить то же оружие против остальных назгулов?
Возможно, страх перед этим новым оружием помешал улайри опуститься над местом гибели их предводителя и поискать кольцо. Если же они все-таки это сделали и преуспели, то все просто и понятно. Кольцо попало к Саурону и было/не было вручено достойному кандидату, который (если таковой был) не успел им толком воспользоваться. А вот рассмотреть варианты, при которых назгулы НЕ забрали кольцо, было бы интересно.
Ну, во-первых, они могли его элементарно не найти. Как все мы помним, они не отличались орлиным зрением, так что найти на поле боя место гибели Короля-Призрака, а потом на этом месте маленькое колечко для них вполне могло оказаться проблематично. Им могли помочь в первом их птицедраконы, а во втором – их «другое» зрение. Наверняка кольца как-то выделялись в незримом мире. Но так же точно все это могло просто и не сработать. Хваленое чутье Кольца их подводило в свое время, а было ли аналогичное чутье относительно искомого колечка – неизвестно. Факт остается фактом – кольцо назгулы могли и не найти. Хотя, на месте Саурона, я бы с них три шкуры спустил за такое.
Как уже рассматривалось ранее, кольцо могли унести, и это вполне могло случиться до того, как к поискам приступили назгулы.
Однако если задуматься, кроме выполнения прямого приказа Саурона, назгулам это кольцо особо не было нужно. Одному из них – чтобы стать назгулом в квадрате? Нонсенс.
Чтобы передать кому-либо? Возможно, но если в них осталась хоть капля человеческого, захотели бы они обрекать еще одного несчастного на муки, которые они сами пережили?! Я бы не стал.
Если приказ Саурона формулировался как «наводить страх на Минас Тирит», то они и не стали бы (не смогли бы ослушаться) заниматься поисками кольца, вплоть до возможного поступления прямого приказа.
Если учитывать небезызвестную статью о «неохоте за кольцом», к которой я отношусь с уважением, назгулы вообще не были заинтересованы в победе Саурона, так что поставлять ему в войско еще одного такого же сильного как они, но более преданного бойца им смысла не было. Опять же, если принять расхожую версию о том, что Девять колец отличались по силе, то кольцо Ангмарца было наимощнейшим и наделяло владельца самыми могучими свойствами. А такой «новичок» при поддержке Саурона мог со временем (если бы оно было), возглавить Девятку. Нужно ли это было тому же Кхмаулу, например, да и все остальным? Сомневаюсь.
Кроме всего прочего, в пользу того, что назгулы не забрали кольцо говорит то, что в хрониках не отмечем факт их высадки на поле боя. Они все больше над стенами Минас Тирита кружились, да и то, если внимательно почитать соответствующие главы, упоминание о назгулах во время самой осады практически отсутствует. Они летали до осады, летали и после. Но во время упоминаний о них нет. Куда они делись? Или к ним на столько привыкли, что даже не посчитали достойными упоминания? Почему они не могли сделать высадку в городе, чего боялись неуязвимые? Почему после гибели Ангмарца во главе войска осаждающих встал «моргульский военачальник Готмог», а не тот же Кхамул? Нет ответа. Все-таки, на ум приходит версия, что и Саурон решил отозвать назгулов, пока он не разберется с тем, как нейтрализовали Ангмарца.
С учетом вышеуказанных причин, вариант при котором кольцо было взято улайри, становится не таки уж очевидным.
Чтобы закончить с Сауроном, стоит ещё рассмотреть тот вариант, когда кольцо подбирает кто-либо из рядовых армии Светлых. В этом случае за ограниченный временной интервал, рассматриваемый нами, добраться до кольца Саурону не представляется возможным. Чтобы найти во всей массе войск именно того, кто подобрал кольцо, требуется слишком много времени, сил и денег. Если с последними проблем не было, то времени не хватало, и основной задачей Саурона все-таки был поиск совсем другого кольца. Проще уж оставить в стане врага бомбу замедленного действия. Кольцо, если оно найдено, будет действовать по известному сценарию превращения владельца в назгула. Легче было бы просто подождать, если бы не одно «но». Новообразовавшимся назгулом могут заинтересоваться Мудрые и Сильные. Гэндальф, например. С учетом того, что Саурон вполне допускал возможность присвоения Кольца Всевластья одним из могучих противников, стоит учитывать, что новый назгул первый станет подчиняться новому хозяину Кольца. Представьте на минуту глазами Саурона такую пару: Арагорн с кольцом Всевластья и Йомер с назгульским кольцом Ангмарца. Есть от чего прийти в ужас! Так могли ли Светлые заполучить кольцо Ангмарца и что бы из этого вышло?

Как уже отмечалось раньше, кольцо вполне мог подобрать солдат. И, так или иначе, отдать своему начальнику, тот – своему, и так далее, пока оно не дойдет до верхних чинов армии, которые знают что это такое. Вообще, кто из стана Светлых, находившихся поблизости от места событий, смог бы распознать назгульское колечко? В первую очередь – Гэндальф. Ещё – Арагорн, возможно – Фарамир, Имрахиль. Не исключено, что оставшиеся члены Братства Кольца – Леголас, Гимли и младшие хоббиты. Колечко бы с радостью узнал Денетор, а к нему оно могло бы попасть с большой вероятностью, если бы не его преждевременная кончина. Как бы распорядился кольцом Денетор, оставим за кадром, а вот перед остальными представителями такая находка поставила бы много вопросов, основным из которых был бы извечный русский вопрос «Что делать?». Для начала стоит принять допущение о том, что все указанные личности не прикарманили бы это странное кольцо делающее обладателя невидимым, а пришли бы с ним к Гэндальфу за советом, чем они выгодно отличаются от прочей массы Светлых сил. В таком случае, сделать можно было бы следующее: хранить кольцо не используя, постараться его уничтожить, назначить Хранителя.
Как и в случае с кольцом Всевластья, уничтожить – дело проблематичное. Есть подозрение, что и в этом случае самый лучший горн не справился бы. Дракон справился бы наверняка, Девять колец не сильнее Семи, да где его взять? Посылать ещё одну экспедицию к Ородруину, или захоронить в море, как ядерные отходы? Маловероятно.
Хранить – дело другое. Это кольцо не обладает волей Саурона, о нем мало кто знает (хотя это смотря как оно попало в руки Гэндальфа и компании), подземелья Минас Тирита в принципе могут его удержать. Но оставлять ТАКОЕ в густонаселенном городе – не желать добра потомкам. Можно кольцо хранить некоторое время, скажем, для обмена и затяжки времени. Действительно, чем не предмет для торга с Саурном? Это вам не кольчугу и кинжал с заложником в придачу менять на отвод войск за Андуин и прочие контрибуции. Выгоды же Саурону от кольца никакой, с точки зрения Гэндальфа. Действительно, в сложившейся ситуации важно другое Кольцо, если оно будет уничтожено – остальные перестанут действовать, если попадет в руки Саурона, то назгулом больше, назгулом меньше – никакой разницы.
Но что бы ни решили делать с кольцом (кроме хранения в подземельях), нужен Хранитель. И, если не ставится задача воспитать лояльного назгула (а это как-то не согласуется с общей тактикой поведения), в качестве идеальных хранителей зарекомендовали себя хоббиты. Если кольцо Всевластья не может сломить их волю за длительный срок, то и это вряд ли сумеет. А когда говорят «хоббиты», в данном случае подразумевают «Перегрин Тук», просто по тому, что других здоровых хоббитов под рукой нет. Так что не прав был Элронд, когда не хотел посылать с отрядом Мерри и Пиппина. Получается, что Пиппин вполне мог везти домой не только гондорский доспех, если, конечно, его не убедили оставить кольцо в музее Минас Тирита. К чему привело бы ношение кольца в далекой перспективе без уничтожения Единого – неизвестно, но в данной ситуации отдать кольцо Пиппину на хранение, было, пожалуй, лучшим выходом.

Таким образом, можно составить следующую схему вариантов судьбы кольца. Пунктирными стрелками отмечены варианты с незначительной долей вероятности. Схема не учитывает уничтожение кольца Всевластья, повлекшее за собой ликвидацию свойств кольца рассматриваемого. Теоретически, момент уничтожения кольца мог произойти в любой точке схемы.



Мы, наверное, никогда не узнаем, что же действительно произошло с кольцом Короля-Призрака из Ангмара, что оно давало своему обладателю и каково ему приходилось. Не узнаем мы и того, как изменило бы судьбу мира это кольцо, сохрани оно свои свойства дольше, но я постарался нарисовать примерную картину возможных вариантов развития событий так, как вижу её я. Как знать, может одно из старинных потемневших от времени колец, передаваемых из поколения в поколение в одной из наших семей – это то самое…


Так покойся же ты с миром, первое из девяти колец, где бы ты ни было, и да не побеспокоит тебя палец Олмера!

Stalker, публикация выглядит вот так. То етсь - текст целиком. Zip - для удобства читателей, которые пожелали бы статью скачать. Причем именовать вложения следует латиницей, без пробелов. исправьте, пожалуйста. А текст я вставила. Пожалуйста, в дальнейшем делайте именно так. Для удобства обсуждения. - Кинн, Хранитель при исполнении
Attached Files
File Type: zip angmar_ring.zip‎ (13,1 Кб, 233 views)

Last edited by stalker; 19.10.05 at 16:42.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.05, 15:06   #2
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

А есть ли уверенность в том, что кольцо было у короля назгул во время его гибели? Собственно, как и у всех назгул вообще в рассматриваемый период времени?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.05, 15:08   #3
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Что-то не помню прямых указаний хотя бы на первый пункт. Может, меня поправят?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.05, 16:23   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
в дальнейшем делайте именно так. Для удобства обсуждения.
Учту, исправлюсь. Имеет ли смысл переименовывать данный документ? если надо - то сделаю.
Всем желающим ознакомится со статьей советую ее все-таки открыть, хотя бы чтобы рассмотреть схему.
(для Хранителей - Обещаю, что если у меня появятся еще статьи в них будут схемы или картинки, то впредь буду вкладывать их отдельно).

Цитата:
Что-то не помню прямых указаний хотя бы на первый пункт.
Вас, к сожалению, я не понял. какой первый пункт, какие указания? Или Вы это не мне?

Цитата:
А есть ли уверенность в том, что кольцо было у короля назгул во время его гибели? Собственно, как и у всех назгул вообще в рассматриваемый период времени?
Не знаю даже что ответить на это. Честное слово, мне не приходило в голову, что назгулы могут существовать отдельно от колец. Их все-таки не зря называли Кольценосцами.
На сколько мне известно, нет информации об отсутствии колец у назгулов и о месте их скадирования. Как и о том, носили ли они их постоянно. Образно говоря, за палец их никто не щупал на предмет наличия илиотсутствия кольца.
Логично предположить, что если их существование зависти от колец на прямую, то и физически они неразрывны.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.09.05, 17:41   #5
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
На сколько мне известно, нет информации об отсутствии колец у назгулов и о месте их скадирования.
Такая информация есть. "The Nine the Nazgûl keep". "Девятью Кольцами владеют назгулы" (ВК).
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.05, 00:45   #6
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Вложение лучше переименовать. А схему можно вложить отдельно.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.05, 06:48   #7
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
А еще есть информация, что Саурон держал их у себя. Во время Войны Кольца, по крайней мере.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.05, 09:42   #8
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
"I do not think they could have attacked him with violence, nor laid hold upon him or taken him captive; they would have obeyed or feigned to obey any minor commands of his that did not interfere with their errand – laid upon them by Sauron, who still through their nine rings (which he held) had primary control of their wills." (Письмо 246, выделено мною).
Мне кажется, данный фрагмент действительно свидетельствует о том, что Саурон держал Девять у себя.

Last edited by Келебрин; 18.09.05 at 09:53.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.05, 14:01   #9
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Хм-м-м... нет, все-таки действительно есть веские основания полагать, что в рассматриваемый период времени кольца были именно у назгул, а не у Саурона. В одном из черновиков главы “Осада Гондора” говорится, что перед штурмом города Саурон вернул назгул кольца, которыми они когда-то в древности владели: “The Nazgul came once more, slaves of the Nine Rings, and to each, since now they were utterly subject to his will, their Lord had given again that ring of power that he had used of old.” (HoME-08, Part III, VI).

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.05, 10:30   #10
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
А даже если просто логически подумать - Все остальные кольца (эльфийские, гномьи) действовали только непосредственно на пальце владельца. Ведь та же Галадиэль носила свое кольцо, а не прятала в шкатулочке в укромном месте... Да и если предположить, что возможно было на какое-то время "разлучить" кольцо с назгулом, тогда почему назгулов только 9? Что мешало Саурону устроить своеобразный "конвейер" по производству назгулов? (мол, поносил сам - дай другому?).
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.05, 11:49   #11
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Melna Nakts пишет:
А даже если просто логически подумать - Все остальные кольца (эльфийские, гномьи) действовали только непосредственно на пальце владельца.
Точно?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.09.05, 13:11   #12
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Я подозреваю, что точного ответа здесь быть не может. Что мы точно знаем о природе колец? Я всегда считал, что кольцо действует только на пальце владельца, что назгулы всегда носили свои кольца, иначе они бы рзвоплотились. Например, Бильбо, отдав Кольцо, стал стремительно стареть. Кольцо другое было, конечно. Хотя Гэндальф пугал Фродо перспективой, что, став призраком, он будет каждый день видеть Кольцо на пальце Саурона. Хотя это только его предположения, но они допускают возможность существованияпризрака без кольца непосредственно на пальце. Но, опять же, колечо не то.
Действительно - если бы кольца можн было передавать без вреда ля владельца - назгулов было бы больше девяти.
И вообще, зачем Саурону хранить кольца Девяти у себя? Столько лет они отлично их носили - пока Сау был развоплощен - пусть и теперь поносят. Так что при написании статьи вариант "Ангмарец без кольца" я не рассматирвал.
И ОЧЕНЬ бы хотелось услышать хоть один комментарий! Хоть приватным посланием, хоть на мыло. Я легко допускаю, что статья могла не понравится, что ее вообще не имело смысла писать. Так скажите мне это! А то еще одну напишу...
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.09.05, 21:28   #13
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Другие варианты развития событий:

1. Кольцо попадает к Гэндальфу и тот его элементарно уничтожает.
Не Единое, чай, можно и расплавить, и поломать. Да и, после Победы, доступ к Ородруину стал свободен, можно и какую-нибудь птичку (кольцо-то уже выключилось) сгонять - выбросить каку в кратер.

2. Кольцо попадает к Гэндальфу и тот его увозит, как сувенир, за Море.

3. Кольцо нашли после Победы в выключенном состоянии.

4. Кольцо попало к Саурону, и тот его, за ненадобностью, или за занятостью, сунул в шкаф, и оно там и сгнило - кто будет в мрачных развалинах копаться?

5. Из какого металла Девять колец - не сказано (если я не ошибаюсь). Долговечность их могла быть магического свойства, и, при выходе в режим офф-лайн, кольцо могло просто проржаветь и не дождаться археологов.

6. После выздоровления и замирения, Эовин приезжает на экскурсию на Пеленнорское поле, находит кольцо, увозит к себе, и т.д.

7. Кольцо пострадало не только магически, но и материально при разрушении Единого, и остатки кольца были использованы как шайба под гайку. Вариант - как грузило, для починки кольчуги, для лошадиной упряжи и т.д.

8. Кольцо вообще самоликвидировалось при уничтожении Единого. Кстати, это вполне в духе Саурона должно быть - завязать существование назгулов на своё собственное.

9. И т.д.

Это я к тому, что данная статья - не более, чем домыслы, не опирающиеся на материал. Но сам факт её появления радует.
Удачи, автор! :)

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.09.05, 22:54   #14
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Испарвил статью в сответствие с некоторыми замечаниями Meln'ы Nakts.
Может, стоит вылождить исправленый вариант?
По поводу дискусиионных моментов из ее же ответа - выложу, но позже. все уже готово.

to John:
Болшинство из приведенных Вами вариантов в статье учтено, возможно - в более общем виде (2,3,4,6,7). 1 - так или иначе тоже.
с 5,8 - не согласен, имхо.
А то, что статья чисто умозрительная - так это точно! а какие могут быть материалы?

Спасибо за отклик и пожелания!
С уважением, stalker
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.09.05, 08:48   #15
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Желательно было бы прошерстить подробно Лотр, Сильм (О Кольцах Власти), Анфиништы, НоМЕ и Письма, с целью собрать все данные по темам:
- Nazgul;
- Witch-King;
- Rings;
- Ringbearers;
- Nine и т.д.

И уже с цитатами, с указаниями на источники, публиковать Вашу экстраполяцию.
Но - для начала - неплохо. Ещё раз удачи.

Кстати, по п. 8. Кольцо могло самоликвидироваться и в момент смерти носителя. Если это не относится к Единому, кольцу Огня и гномьим - не стоит переносить автоматически эту опцию на _все_ кольца.

Кроме того, остаётся ненулевая вероятность, что для того, чтобы уничтожить назгула, нужно было уничтожить именно его кольцо. Т. о. клинок Мерри "breaking the spell that knit his unseen sinews to his will", (ЛотР, кн. 5, "Битва на Пеленнорских Полях") т. е. кольцо. При этом, оно либо было разрушено полностью, либо выключено. Во втором случае см. пп. 3, 5, 6, 7.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.09.05, 17:36   #16
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Как мне кажется, вероятность того, что с уничтождением кольца уничтожится назгул стремится к единице.
Другое дело - как же бил кинжалом Мерри, если нанося удар сзади, в область поясницы, он попал по кольцу на пальце. разве что назгул щупал спину, сведенную вековым радикулитом.
(хорошая тема - болели ли назгулы чем-либо? типа многовекового насморка).
За суждение что неплохо - спасибо! Постараюсь "прошесртить" указанные материалы, сделать ссылки и цитаты.
А пока что выкладываю отредактированый вариант статьи )боюсь, что не последня редакция).
Отдельное спасибо адресуется to Melna Nakts/
Attached Files
File Type: zip angmar-ring-newzip.zip‎ (14,7 Кб, 197 views)
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.05, 07:15   #17
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Здесь есть нюанс. То, что уничтожая кольцо - уничтожаете назгула, это, действительно, почти аксиома. А вот то, что для того, чтобы уничтожить назгула, надо обязательно уничтожить кольцо - это мои домыслы. Чувствуете разницу? :)

И разрушение кольца может быть не обязательно физическим - повреждением металла. Это уж слишком прямолинейный взгляд, граничащий с примитивизмом. Клинок Мерри рассек spell - магическую структуру кольца. А уж рассыпалось ли оно на металлические обломки, либо просто превратилось в шайбу - возможны варианты...

Назгулы, имхо, не болели. Мертвые не болеют.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.05, 11:16   #18
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Все John, кажется, я окночательно понял вашу идею. И разницу
Цитата:
уничтожая кольцо - уничтожаете назгула, это, действительно, почти аксиома. А вот то, что для того, чтобы уничтожить назгула, надо обязательно уничтожить кольцо
тоже понял.
В таком случае не важно, куда бить этого назгула заговоренным кинжалом - в поясницу, или в пятку. (что-то Ахиллес упорно на ум лезет, может дело не в пятке было у него, а в колечке и заговореной стреле? А что - чем плох назгул Ахиллес? Король, могучий воин, герой...)
Ну не болеют назгулы, это я так, шутю.
А в целом - ваша теория, вам и карты в руки. Может, тоже статью напишите, если буде желание - поучите как надо? С удовольствием почитаю!
С уважением
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.05, 18:10   #19
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет-нет, Ваша затея, Вам и мучаться. :)
А вот статью - садитесь и пишите. Подробнейше, по источникам, с цитатами, с указанием страниц и изданий. По Кольцам назгулов и назгулам per se. Пригодится. Нам. Вам. Всем. Но одно условие - без отсебятины и домыслов. Только факты и их анализ.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.05, 18:36   #20
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Stalker, присоединяюсь к John! Стоит, честное слово. Только вот про "отсебятину" немножко несогласна =) - пусть останутся гипотезы, с указанием, что это гипотезы, естественно. Фактов мало для того чтобы построить более-менее полную картину вероятностей... Это имхо, конечно, но тем не менее.

Успехов вам!
С уважением.
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.