Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.04.08, 13:47   #1
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Яблоки Идунн

Являеться ли миф о яблоках Идунн арахаичным, или же это позднейшее заимствование из классической мифологии? Архаичный -т.е. восходящий к тому же индоевропейскому промифу, что и эллинский миф (а может и еще более раннему - анологи встречаються у очень многих народов, например в Мессопотамии).

Если заимствование то чье,Снорри Стурлусонв, его коллег-современников (близки предшественников), или более ранее, закрепивщееся еще в Скандинавии, а не в Исландии, как результат распостранения средневековой книжности? Или еще более ранее?

Еще один вопрос по скандинавам - что такое тавлеи ( найдутся в траве золотые тавлеи, что для игры им служили когда то- Прорицания Вёльвы, аналогичное упоминание я встречал и в "Младщей Эдде)?
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 18:19   #2
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Тавлеи

Тавель, тавль м. доска, плита. Два тавля Моисеовых, стихер. Тавла ж. церк. Приял есы тавлу белу, на ней же написано имя ново. Мин. авг. Тавлея ж. и мн. тавлеи, стар. шашечница; игра в шашки; игра в кости, на расчерченной для сего доске. Тавлейный, к сему вообще относящ. Тавлейщик, игрок в шашки, в кости.
(словарь Даля)

ТАВЛЕЯ', еи́, мн. е́и, е ́й, ж. [из латин. tabule — доска] (старин.).

1. Доска, разлинованная на квадраты для игры в шашки или кости, а также сама игра. 2. Игральная кость.
(словарь Ушакова)

Зарождение и развитие отечественных шашек. По некоторым данным, игры, похожие на современные шашки, были известны восточным славянам уже в 4 в. Как показывают археологические раскопки, в «шашки» играли и в Киевской Руси (фигуры делались из глины, стекла, кости). В числе поклонников этой игры был Владимир Мономах. Упоминания о тавлеях (так называлась распространенная на Руси шашечная игра) можно найти в некоторых былинах и письменных свидетельствах посещавших Русь иностранцев.
(Кругосвет)


Итак, таклеи - это не только скандинавские реалии, более того, вполне возможно, что даже на Русь их занесли не скандинавы...

А про "молодильные яблоки" Идунн - это интересно. С одной стороны, "миф Стурлуссона" включает в себя не только скандинавские компоненты (прежде всего - асы-троянцы), с другой стороны, архетип чудесного яблока настолько универсальный...
Впрочем, ведь яблоки Идунн - не просто "молодильные яблоки", а чудесная пища богов, которая позволяет им сохранять вечную молодость, по крайней мере, не стареть? Тогда, получается, это что-то вроде нектара и амброзии, которые вкушают олимпийцы (те же свойства)?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 14:24   #3
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Спасибо за ответ про тавлеи.

Жду дополнительных рассуждений про яблоки.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 17:30   #4
seadhen
youngling
 
Аватарка seadhen
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 19
seadhen is an unknown quantity at this point
Ничего нового не скажу, но вот недавно совсем на эти самые яблоки наткнулась, когда писала курсовую по мировой литературе: в книге-пародии на "Старшую Эдду" (2008, М.: Гаятри - Мария Елифёрова, "Страшная Эдда") прочитала про то, что асы как раз ели Яблоки Идунн, чтобы не состариться.
Там была интересная мысль: молодильные яблоки на Одина никак не действовали...

А вообще говоря, миф о таких яблоках, как Яблоки Идунн, ходит по свету и наверняка встречается во многих фольклорных произведениях разных народов. Это всё равно, что "бродячие" сюжеты многих сказок, сдаётся мне.
seadhen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 19:25   #5
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Так Один вообще ничего не ест: он только пьет не то вино, не брагу из молока козы Хейдрунн, не помню точно, что он пьет. Об этом и в "Эдде" сказано.
С яблоками вообще связано много сюжетов: и молодильные яблоки, и плод с Древа познания, даром что на самом деле это было не яблоко, а, кажется, не то фига не то гранар, и яблоко Париса, и яблоки Гесперид, и, возможно, некий универсальный, еще более древний миф. Возможно, если не все мифологические яблоки, то какая-то их часть росла на одном дереве. Возможно, и нет.
Кстати, история яблок Идунн обыгрывается еще в одной современной фантастической книге: "Эрик- чын человека" Ольсена, см.http://lib.aldebaran.ru/author/olsen...syn_cheloveka/
Суть повести вот в чем: современный мальчик попадает в мир скандинавской мифологии, как раз в тот момент, когда совершилось похищение яблок. Его задача в том, чтобы вернуть эти яблоки с помощи дочери Тора -Труд. Далее следуют приключения, в ходе которых ребята попадают и в Хель, и туда где прикован Локи (к сожалению, не помню названия этого места), словом, совершают путешествие по всему миру "Эдды". Им нужно успеть, потому что лишенные источника вечной молодости боги начинают фатально стареть, кроме разве что Тора, который более-менее держится. Рыжебородый бог явно пользуется особой симпатией автора. Особенно забавляет дряхлая Фрейя, которая пытается соблазнять асов, а те не знают, как отвязаться от этой любвеобильной особы.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.08, 19:38   #6
seadhen
youngling
 
Аватарка seadhen
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 19
seadhen is an unknown quantity at this point
Ух ты, вот это здорово)
спасибо за наводку
seadhen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.