Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.07.11, 22:14   #421
Lempi
youngling
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
Lempi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Видя какое-то там "право" у тех,кто заведомо слабее их -сауроны и морготы приходят в ярость.Феанора отказ телери тоже привел в ярость.Хотя телери были не слабее-они просто вооружены были легче.Зачем морякам тяжелые доспехи и нолдорские мечи? Ложь Моргота влечет за собою искажение в духе.Что и произошло с Феанором.А телери Амана - не люди.Потому людям их понять трудновато.
Так мило Вы сейчас приравняли Феанаро к "сауронам-морготам" и приписали те же мотивы... может, довольно уже?

Такое ощущение, что все тут от себя размышляют, задвинув текст в дальний угол.
Lempi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.11, 00:24   #422
Mirnin
youngling
 
Аватарка Mirnin
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
Mirnin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Изначально в Библии была версия, что мир творят Иисус, Бог-Отец и Голубь-Святой Дух, но, когда иудеи поняли, что ошиблись и казнили одну из ипостасей божих, Библия была срочно переписана и Иисус был вычеркнут из всех текстов
Тора известна с восьмого века до н.э., нам известны свитки от 2го века до н.э., в которых названной вами версии АFAIK не обнаружено.

Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Эру, по Толкину, это и есть Христос.
Он Единый Творец, всеблагой и всеведущий. Творение мира само по себе укладывается в понятие Бога-Отца.

"Атрабет" рисует нам догмат о Воплощении без догмата о Сыне — ни Финрод, ни тем более Андрет не могут себе представить такое. Финрод, очевидно, понимает здесь Эру как Единого, а не разделяет.
Однако, нередко говорится о Неугасимом Пламени, которое определённо отражает мысль о Святом Духе.
Mirnin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.11, 01:14   #423
Mirnin
youngling
 
Аватарка Mirnin
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
Mirnin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Христианство - то, которое на службе у императоров/королей/других политических деятелей. Политически ангажированное христианство.
[...]
Цитата:
Дело в дележке денег, увы.
(Стёр большую телегу, вспомнил более короткую фразу)
"Музыканты это те, кто любят музыку больше денег, а попсовики — те кто любят деньги больше, чем музыку".

Цитата:
Почему самые "христианские" страны - самые кровожадные.
Сравните процент жертв испанской инквизиции 17го века и репрессий при Сталине или Пол Поте в ХХм. А там говорите про кровожадность, а.

Цитата:
Иудей - это раса, национальность.
В русском языке "иудеями" называются именно иудеи по религии, даже если по национальности они не имеют отношения к евреям. Евреи —.национальность. "Расы евреев" как единого понятия не существует вовсе, израильтяне, произошедшие из разных регионов, различаются не меньше, чем соответствующие регионы.
В конце концов, негры-иудеи и те на свете есть, а вы говорите.
Mirnin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.11, 01:35   #424
Mirnin
youngling
 
Аватарка Mirnin
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
Mirnin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
1) когда Манве (или Эру, или валар, или все вместе)
Разница в том, _кто_, существенна. Если сотворённый разумный А, физически убив сотворённого разумного Б (у нас есть фраза, что по уровню даже валар не так далеки от людей, как Эру от них), способен лишить его спасения так или иначе — именно это утверждение противоречит всеведению и Провидению.
Если эта смерть совершается от действия Провидения как такового — по меньшей мере само Провидение не нарушено. Что меняет довольно многое.

Цитата:
они лишили нуменорцев шанса раскаяться. Скажете - у них уже был шанс,
И скажем. И больше скажем — к тому же не факт, что лишили, с учётом как залов Мандоса, так и теории об переходе Атани в другие миры, где их моральное изменение к лучшему определённо возможно.

Цитата:
Но Христос дал шанс исправиться даже потомкам тех, кто его распял.
А какого шанса не дают потомкам каких нуменорцев? Им не дают лишь вновь обрести тот же падший Нуменор. Новый Нуменор (ср. "Новая Нарния, которая и есть настоящая Нарния" у Льюиса), "Исцелённый Нуменор" после второго хора это никак не исключает.

Цитата:
Ответ: Сильмариллион - калька с Ветхого завета.
Никоим образом не калька —
Цитата:
И действия аналогичны.
только эта фраза верна сама по себе, но и та лишь в некоторых моментах. Идея Айнулиндалэ и та на моей памяти из Предания взята, а не из Писания.

Цитата:
2) когда Эру уничтожил Нуменор, образ всеблагого существа, заботящегося о своих тварях, серьезно пошатнулся.
Если не рассматривать идею попущения зла и не учитывать свободу воли, этот "образ" не выдержит критики ещё тогда, когда вся Арда страдает во Тьме между разрушением Дерев и Первым Восходом.
Если учесть, то может получиться, что уничтожение нуменорцев в Нуменоре было практически полностью следствием их собственной воли, увы — им 40 дней подряд падающими кругом молниями (я огрубляю) валар ненавязчиво намекали, что оставаться здесь не стоит.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Жадные телери - потому что пожалели корабли на месть Морготу и соотв. улучшение условий жизни эльфов в Средиземье.
Нет. Честные телери, не желающие нарушать волю валар, помогать мятежу и прочему кровавому беспределу.
Кроме того, напоминаю, что Феанора никто в Валиноре за отказ отдать Сильмарили не убил.

Цитата:
Недалекие - потому что поставили рукотворное (корабли) выше нерукотворного (свои эльфийские жизни=hroa).
С этой точки зрения — наоборот: моральное они поставили выше физически-телесного.

Цитата:
Наивно-глупые - понадеялись, что валар их спасут от нолдор
Этого нет в тексте.
Цитата:
(конечно, а как еще им, с лучками и без доспехов сражаться с Феанором?).
А вот это в тексте есть — несмотря на неготовность к сражению, трижды отбрасывали нолдор, и армия одного Феанора, вполне вероятно, не смогла бы справиться с ними.

Цитата:
А валар никого спасать не собирались (до срока), ни в Средиземье, от Моргота, ни в Валиноре, от Феанора. У них, у валар, совершенно правильная выжидательная позиция.
На указанный момент не "выжидательная" а "многозадачная с приоритетами": им ещё Солнце и Луну предстояло поднимать (или, по ПМ, развеивать тьму над Средиземьем), а это даже для их уровня работа совершенно нетривиальная. Солнце, кстати, очень даже спасло даже эффективнее армии нолдор.

Цитата:
Который, тем не менее, как бешеный прискакал к Морготу и испортил тому обувь вместе с репутацией. Самый свирепый тогда.
Он это сделал через десятки лет после того, как Моргот убил его отца — так что не тянет это на свирепость-свирепость-свирепость. Даже не сравнишь ни с орками, ни с Турином, допустим, или друэдайн (по отношению к оркам).

Цитата:
Каких жестокостях? Нолдор нужны были корабли, они их получили.
Жестокость это и есть готовность получить любой ценой.