10.03.08, 12:22 | #1181 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Но окололитературная легенда уверяет, что это так. Впрочем, Вам виднее - я слышала и читала только эту легенду. Last edited by ozzi; 10.03.08 at 13:32. |
10.03.08, 13:06 | #1182 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Но у Ефремова - все-таки полноценная утопическая литература прежде всего. Плакатность там, я думаю, знак времени. Никогда не задумывалась об усилиях - но книги Ефремова, мало того, что действовали мощно, запоминались надолго. Может быть, благодаря затраченным усилиям? И герои у меня тайком не попивали пивко и не ругались...Это уже от восприятия читателя зависит, больше, чем от писателя. :-) А Гамильтон прошел мимо - жвачка. Потому, не иначе, что усилий не требовал. Вспоминаю, потом вроде еще "Громовую луну" читала - и тоже все мимо... (заранее прошу прощения - это только мое мнение, частное). И, спрашивается, чего мы мудрствовали? Вот родоначальники ефремовских имен - всякие Зарт Арны и прочие... С уважением. Last edited by ozzi; 10.03.08 at 19:31. |
|
10.03.08, 13:12 | #1183 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Не, "Волшебник Земноморья" был в "Науке и жизни". А в ТМ где-то в начале 80-х печатали "Фонтаны рая" - только ЕМНИП, без последней части.
|
10.03.08, 13:20 | #1184 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
"Волшебник Земноморья", в отличном переводе, напечатанный в "Науке и жизни" - это было шоком! Вспоминаю сладкое томление, охватывающее при чтении...К такой литературе мы не были привычны.
(Зато потом уже, когда фэнтези хлынули потоком, было огромное разочарование. Ничего подобного Ле Гуин не попадалось, да и не до того стало...) Last edited by ozzi; 10.03.08 at 14:32. |
10.03.08, 13:43 | #1185 | |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Цитата:
Есть один интересный приём, часто встречаюшийся в средневековых житиях: святой противостоит злу не сопротивляясь ему, а всецело уповая на веру. и зло, столкнувшись с совершенством святого, как бы оборачивается само против себя. Образцовое поведение землян на Тормансе. |
|
10.03.08, 14:08 | #1186 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
И мне кажется, нечто подобное там есть...по крайней мере, элементы.
Про естественую религиозность Ефремова не буду повторяться - и так уже надоела, наверное. Last edited by ozzi; 10.03.08 at 14:33. |
11.03.08, 08:12 | #1187 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Это не легенда. Это вполне отвратительный пасквиль, написанный кем-то вроде Казанцева. Я его еще читала, помню... |
|
11.03.08, 13:40 | #1188 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Насчет "красивше" - это ж у меня такая мрачная ирония... |
|
11.03.08, 13:42 | #1189 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
11.03.08, 14:11 | #1190 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Может, она какой-нибудь промежуточный вариант читала? Тут была ссылка на журнальный вариант, который от окончательного сильно отличается, раза в три меньше. Окончательный, и правда, вроде в 1957 вышел, все ещё отмечали, что как раз с запуском спутника совпало.
|
11.03.08, 14:17 | #1191 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
В газете "Пионерская правда" НФ-романов не печатали |
|
11.03.08, 16:09 | #1192 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
11.03.08, 17:20 | #1193 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Нашла библиографию. ТА печатали в ПП за тот же 1957 год, NN 18-24, 26-29, 33.
|
11.03.08, 18:09 | #1194 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Так это отрывки.
|
11.03.08, 18:14 | #1195 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Естественно. В журналах обычно отрывки и печатают, тем более в детских.
|
11.03.08, 18:18 | #1196 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Да, тут не получится Вам возразить. История Жанны тоже потрясает. И Геракл на погребальном костре. И смерть Децебала. И прочие сказочные, эпические, исторические сюжеты... (Да что далеко ходить - красиво или достойно умереть хотят многие персонажи ВК. Вот и Сэм озабочен: споют ли о том, как Сэмвайс погиб, защищая тело хозяина?) Ефремов ничего нового тут не придумал. С уважением. |
|
11.03.08, 20:16 | #1197 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Видите ли, Ефремов отличается от вышеназванных тем, что убивает героев по принципу "Пусть умрет, кого жалко..." |
|
11.03.08, 21:37 | #1198 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да ну... Чего там Гэна жалеть? Ходячая схема. Ни характера, ни судьбы не прорисовано. Да троицу даже товарищи по экспедиции не оплакивают - чего читателю над ними плакать? Да и автору их, похоже, не жалко.
И даже Фай. Куда вся линия с любовью Гриф Рифта делась? Как не бывало ни любви этой, ни желания оставить кратер на месте столицы. И самое главное - Сэм все-таки хочет не красиво умереть. Он хочет выжить, хотя бы чтобы исполнить миссию, а если получится, то и после ее выполнения. |
11.03.08, 23:16 | #1199 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Автору жалко, по крайней мере молодую пару. То, как Тивиса ходит по кладбищу, вглядывается в надгробия, смотрит на спящего Тора...в этом есть трагизм. И как она говорит: "Пусть! Держи меня крепче..."
Мне, например, их жалко - а этого бы не было, если бы сам автор был равнодушен. Рифт вообще-то еще за минуту до смерти Родис радовался: вы, дескать, наконец-то будете на корабле. Все случилось неожиданно для землян, уверенных, что их защита абсолютно надежна. А по поводу того, чтобы Торманс вспахать: Родис же Рифту сказала: вы никогда не сделаете этого, еще в самом начале. Сказала, как отрезала. Он и не делает. И она еще в прощальном слове умоляла-заклинала-приказывала ничего такого не делать. Такова ее последняя воля была... Да мы уже, кажется, пришли к выводу, что любовь их какая-то ...непрорисованная. Но ничего нелогичного в их поведении я не вижу. (И если бы командир вдруг приказал бомбить, обстреливать или таранить планету - экипаж ему бы не подчинился). Вот Гэна действительно не жалко никому. И он, между прочим, единственный герой, которого подвели его товарищи. Если принять версию, что влюбленные сознательно погребли себя под развалинами башни...то Гэна-то за что? Ведь он уже почти спасся. Или они все трое поняли друг друга без слов и решили - сразу, вместе... Суховат, наверное, был Иван Антонович. Это не Толкин, который плакал, когда писал книгу. И не Горький, который страдал от боли со своей героиней. У Ефремова другая задача и силен он другим. (А Сэм вообще-то мечется, не зная, что ему делать: то остается с хозяином, то берется было исполнить миссию... Но в конце концов твердо решает - вернуться к хозяину и умереть с ним рядом. Еще мысленно объясняет это совету: здесь мое место. Так и почти все герои ВК. Они хотят, конечно, жить, но и умереть собираются достойно. Это же так естественно!) С уважением. |
12.03.08, 01:52 | #1200 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |