Мария Семенова... - Страница 4 - Форум Арды-на-Куличках

Закатная Кошка · 05.01.11, 23:41

Мне тоже "Валькирия" не понравилась. Такой женский роман в древнеславянском антураже. Но многим нравится, каждому своё.

Raistlin · 10.01.11, 14:53

Цитата:

В ответ на сообщение Lauraldo

Я понимаю, уважаемые, что речь идет не о банальном влечении, а о Любви.
Но тем не менее не считаю ее главной целью женской половины человечества. Иначе жизнь сводится только к продолжению рода.
Что, к сожалению, и является целью большинства. Поэтому когда эта цель достигнута, жизненных целей не остается.

Шикарный способ описать свое непонимание - начать со слов "я понимаю". А потом приравнять любовь и продолжение рода. Б.С.К. Вызывайте санитаров.

MayFlower · 19.01.11, 18:44

О, меня тоже раздражали эти Зимушкины страдания, начиная страницы с пятидесятой уж точно. "Я не такая как все", "меня никто не полюбит, а полюбят Велету", "меня воспринимают как рабочую лошадку" и так далее. С такими настроениями и впрямь никто не полюбит. Хотя, насколько помню, до поры до времени у нее такого опыта не было, единственный человек, который полюбил ее (не считая Мстивоя, конечно) это мстивоев названый брат, Славомир? Что ж, у них схожие вкусы.
С другой стороны, в то время и в том социуме для женщины просто не было иного пути, чем замужество, и не обязательно по любви (единственный альтернативный вариант, кажется. судьба знахарки, жрицы или ведуньи). При этом героиня считает себя очень странной - она ужасается перспективе замужства не по любви, вполне естественному для ее соплеменниц. Хотя молодые девушки и женщины мечтали о любви, конечно, но "альтернатива", судя по роману, не вызывала в них ужаса.
К тому ж героиня романа порывает со своим родом - поступок почти немслимый для чловека родоплеменного, даже не феодального общества, тем более для женщины. Так что ее собратья по дружине Мстивоя для нее больше чем боевеы товарищи, они ее "родственники", братья по оружию и единственная опора. (Впрочем, она все равно ебспрестанно ждет подвоха, особенно первоначально, от каждого встречного. Что ж, у нее прежний жизненный опыт был такой). Любовь и любимый человек в такой ситуации должны значить больше, чем в обычных обстоятельствах, впрочем, как говорит "валькирия", "я не умею сказать".

Raistlin · 20.01.11, 10:56

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

О, меня тоже раздражали эти Зимушкины страдания, начиная страницы с пятидесятой уж точно. "Я не такая как все", "меня никто не полюбит, а полюбят Велету", "меня воспринимают как рабочую лошадку" и так далее. С такими настроениями и впрямь никто не полюбит.

Видимо, это неизбежно: у одних чужие проблемы и переживания вызывают понимание и сочувствие, у других - лишь раздражение. Кто-то не желает "шагать строем" и ждет Того Самого, Единственного, а кто-то забывает про эти "детские фантазии" - становится более взрослым, остепенившимся... мертвым.

MayFlower · 20.01.11, 11:51

Да не в этом дело: слишком много причитаний на тему горестной судьбы героя действительно раздражают, хотя если это "поток сознания", это можно как-то терпеть.

Raistlin · 20.01.11, 13:35

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

слишком много причитаний на тему горестной судьбы героя действительно раздражают

Это если не пытаться его ПОНЯТЬ - хотя бы представить себе, каково ему приходится: в доме - лишняя, перспектив никаких, а родных бросить и уйти - мыслимое ли дело, извергом, изгнанным из рода стать! И выбор невелик: толи против всех и всего идти себе на погибель, толи смиряться, что хуже смерти. Вот и сиди - горюй.

А если так, с безразличием оценивать - то да: сидит тут, сопли разводит, раздражает только, действие в книге затормаживает!

Безразличие убивает.

Lauraldo · 20.01.11, 21:48

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

О, меня тоже раздражали эти Зимушкины страдания, начиная страницы с пятидесятой уж точно. "Я не такая как все", "меня никто не полюбит, а полюбят Велету", "меня воспринимают как рабочую лошадку" и так далее.

И опять же, действительно, с какого перепугу она - не такая как все, если в итоге все упирается в "замуж"?
Почему же она - Валькирия? Стремилась ли она к воинской славе? Или хотела повидать огромный мир?
Нет, это опять образ Женщины-Матери, готовой своими Крыльями укрыть Любимого от опасности и пожертвовать собой ради него.

Raistlin, вижу, вы близко к сердцу приняли "Валькирию". Но это не повод переходить на личности.
С уважением.

MayFlower · 21.01.11, 13:11

Она не может выйти замуж по расчету или даже по симпатии, но без любви - вот это и есть ее "инаковость".

Lauraldo · 21.01.11, 20:43

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

Она не может выйти замуж по расчету или даже по симпатии, но без любви - вот это и есть ее "инаковость".

Думаю, многие девушки из ее родного селения отказались бы выходить замуж без любви или покинули бы селение, если бы имели возможность.
А у Зимы Желановны возможность была.

Raistlin · 24.01.11, 13:13

Цитата:

В ответ на сообщение Lauraldo

Raistlin, вижу, вы близко к сердцу приняли "Валькирию". Но это не повод переходить на личности.

Да я ж и не на личности - иначе это было бы сразу заметно. Указал лишь, что начало поста начисто противоречит его завершению. Ну какое отношение чувства имеют к продолжению рода? Бред же полный!

И книгу я не "принял близко к сердцу" - просто живу по тем же принципам.

Lauraldo · 24.01.11, 21:55

Возможно, я не совсем понятно выразился.
Сводить цель жизни героини и все ее свершения к "женское счастье - был бы милый ряаааадам, ну а больше ничего не наада" (извините за цитирование этой мерзости) - вот о чем я говорил.
Именно это мне в "Валькирии" не понравилось.

Raistlin · 25.01.11, 08:54

Цитата:

В ответ на сообщение Lauraldo

Сводить цель жизни героини и все ее свершения к "женское счастье - был бы милый ряаааадам, ну а больше ничего не наада" (извините за цитирование этой мерзости) - вот о чем я говорил.
Именно это мне в "Валькирии" не понравилось.

А там этого и не было. Впечатление, что книгу вы читали "по диагонали" с плохо скрываемым отвращением.

А в том, что человек ищет и находит свою Мечту - ничего худого нет. Особенно, если он попутно решает свои (и не только свои) проблемы, и находит свое место в жизни.

MayFlower · 25.01.11, 14:59

Интересная статья о "ВАлькирии":
http://www.semenova.olmer.ru/

Елена Клещенко

Легенды вырастают из травы. Заметки о прозе Марии Семеновой

..."И сюжет-то какой пошлый! Любила незнамо кого, знакомых мужиков - не любила (сразу видно, что баба писала!), все хотела чего-то, а кого - опять же не знала, завела себе меч и стала им всех крошить, да будто мало еще пошлостей, вместо того чтобы, как подобает истеричной девственнице, закончить свой жизненный путь бесславной смертью в преклонном возрасте - нашла-таки свою истинную любовь! Да меня при десятом упоминании Того, кого она всегда ждет, едва не вырвало! "Азбука" рехнулась, что приняли эту рукопись. Дамские сантименты. На свалку".
А теперь поговорим серьезно.
Внешний план, действительно, прост. Любила, ни разу не встретив, ждала, искала и наконец-то встретила. Прошла через положенные испытания ("как в басни", или, для недоброжелателей,- как в дамском романе): расставание с родными, с собственной женской сущностью, испытание кровью, предательством, бой со смертью - и в конце, как полагается, награда.
Но есть еще кое-что...

Автор попытался найти ответы на многие спорные вопросы.
Кстати, мирная жизнь и семейное счастье - это идеал многих героев Марии Семеновой, включая"Валькирию" и Волкодава. Что в этом плохого?

Dgared · 28.01.11, 10:20

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

Кстати, мирная жизнь и семейное счастье - это идеал многих героев Марии Семеновой, включая"Валькирию" и Волкодава. Что в этом плохого?

Для неверящих в мирную жизнь и семейное счастье - плохо. У них вся жизнь как бой и сами они не расслабляются и другим не дают. С полгода назад наблюдал интересную картину, читали сентиментальный рассказ в компании, добрый такой рассказик, в финале которого главные герои получают-таки явную надежду на мирную жизнь и семейное счастье. И одна дама оченно ругалась, говоря, что всё это чушь и сахарный сироп. И был у дам в то время крайне мерзкий период в жизни. Недавно встретил эту даму под ручку с милым джентльменом и, можно сказать, не узнал её. Думаю, теперь её мнение о рассказике было бы другим.

А ещё такие отзывы мне напоминают страдания по "сильной руке" и "оккупационной армии" авторов, не нюхавших настоящих ужасов и тягот. Так воевавший Дж.Р.Р.Толкин не описывает почти подробностей войны, а мирно живущий Н.Перумов битвы и убийства расписывает.

"Надо быть очень благополучным человеком, чтобы позволить себе роскошь так мрачно смотреть на мир."(с) к/ф "Девять дней одного года".

Боргиль · 13.02.11, 13:21

ИМХО- лучшие (нет, неправда. не лучшие. самые злобные) критики получаются из несостоявшихся писателей, поэтов, режиссеров и т. д. Назвать человека дураком и бездарностью - не аргумент. Интересно, чем прославилась мадам Клещенко? Что создала, кроме смердячих статеек? Может, роман написала? Шедевральный какой-нибудь, хотя бы на уровне Донцовой? Если кто знает, свистните, почитаю. С огромным интересом.

Семенова от этой, с позволения сказать, "критики", хуже не стала. Что интересно, т.н. "дамского чтива" сама на дух не выношу. Но причислить к нему "Валькирию" как-то ни разу и в голову не пришло. Странно.

Уважаемые знатоки и ценители творчества Марии Васильевны, буду рада видеть всех вас на форуме сайта semenova.ru. Приходите. У нас хорошо.

MayFlower · 14.02.11, 15:05

Цитата:

В ответ на сообщение Боргиль

ИМХО- лучшие (нет, неправда. не лучшие. самые злобные) критики получаются из несостоявшихся писателей, поэтов, режиссеров и т. д. Назвать человека дураком и бездарностью - не аргумент. Интересно, чем прославилась мадам Клещенко? Что создала, кроме смердячих статеек? Может, роман написала? Шедевральный какой-нибудь, хотя бы на уровне Донцовой? Если кто знает, свистните, почитаю. С огромным интересом.

Семенова от этой, с позволения сказать, "критики", хуже не стала. Что интересно, т.н. "дамского чтива" сама на дух не выношу. Но причислить к нему "Валькирию" как-то ни разу и в голову не пришло. Странно.

Уважаемые знатоки и ценители творчества Марии Васильевны, буду рада видеть всех вас на форуме сайта semenova.ru. Приходите. У нас хорошо.

Уважаемая (или уважаемый?) Боргиль, послушайте полезный совет: прежде чем выносить суждение о какой-либо книге или статье, прочтите этот текст полностью, от начала и до конца. Забавно, но Ваши домыслы полностью противоположны смыслу рецензии г-жи Клещевской. (Кто такая эта дама, добилась ли она успеха на литературном поприще - не знаю, это не относится к делу).
С уважением

Raistlin · 14.02.11, 16:50

Epic fail.

Боргиль · 23.02.11, 18:58

Да уж... что сказать-то... стыд-позор на мою полуседую голову... Это ж надо так облажаться! Остается только принести искренние извинения автору статьи, что и спешу сделать.

Уважаемая (или уважаемый?) MayFlower, спасибо за совет, не премину воспользоваться. В заблуждение меня ввели горячая любовь к творчеству МВС и строки:

Цитата:

В ответ на сообщение MayFlower

..."И сюжет-то какой пошлый! Любила незнамо кого, знакомых мужиков - не любила (сразу видно, что баба писала!), все хотела чего-то, а кого - опять же не знала, завела себе меч и стала им всех крошить, да будто мало еще пошлостей, вместо того чтобы, как подобает истеричной девственнице, закончить свой жизненный путь бесславной смертью в преклонном возрасте - нашла-таки свою истинную любовь! Да меня при десятом упоминании Того, кого она всегда ждет, едва не вырвало! "Азбука" рехнулась, что приняли эту рукопись. Дамские сантименты. На свалку".

Решила, что продолжение - это ваш личный комментарий. Поспешила, поддалась эмоциям. Еще раз каюсь.

MayFlower · 24.02.11, 10:59

Я уже поняла, что процитировала двусмысленное место из статьи и в свою очередь прошу прощения у Вас, тем более что сейчас появилось множество критиков, готовых "проехаться" как насчет литературных достоинств книг известных писателей, так и насчет их личной жизни. Пример тому знаменитая "Анти-Ахматова", недавно я видела в продаже толстую книжку, где самым гадким образом разбирается жизнь и поступки М. И Цветаевой. Таких книг немало! Литературным героям тоже достается по первое число, довольно-таки известен, например, весьма предвзятый разбор личности Анны Карениной и Татьяны Лариной (не помню имени автора этих памфлетов). Почему-то такие книги часто пишут женщины-авторы. То ли в них говорит профессиональная зависть (к великим собратьям по перу), то ли женская (к женщинам-писателям и литературным героиням), то ли и то и другое вместе - не могу сказать.

Боргиль · 02.07.11, 19:24

Только что дочитала "Уйти вместе с ветром" (написано в соавторстве с Е. Мурашовой). Рекомендую как очень увлекательное чтение.

05.01.11, 23:41	#61
Закатная Кошка На форуме с: 11.2010 Сообщений: 1	Мне тоже "Валькирия" не понравилась. Такой женский роман в древнеславянском антураже. Но многим нравится, каждому своё.

19.01.11, 18:44	#63
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	О, меня тоже раздражали эти Зимушкины страдания, начиная страницы с пятидесятой уж точно. "Я не такая как все", "меня никто не полюбит, а полюбят Велету", "меня воспринимают как рабочую лошадку" и так далее. С такими настроениями и впрямь никто не полюбит. Хотя, насколько помню, до поры до времени у нее такого опыта не было, единственный человек, который полюбил ее (не считая Мстивоя, конечно) это мстивоев названый брат, Славомир? Что ж, у них схожие вкусы. С другой стороны, в то время и в том социуме для женщины просто не было иного пути, чем замужество, и не обязательно по любви (единственный альтернативный вариант, кажется. судьба знахарки, жрицы или ведуньи). При этом героиня считает себя очень странной - она ужасается перспективе замужства не по любви, вполне естественному для ее соплеменниц. Хотя молодые девушки и женщины мечтали о любви, конечно, но "альтернатива", судя по роману, не вызывала в них ужаса. К тому ж героиня романа порывает со своим родом - поступок почти немслимый для чловека родоплеменного, даже не феодального общества, тем более для женщины. Так что ее собратья по дружине Мстивоя для нее больше чем боевеы товарищи, они ее "родственники", братья по оружию и единственная опора. (Впрочем, она все равно ебспрестанно ждет подвоха, особенно первоначально, от каждого встречного. Что ж, у нее прежний жизненный опыт был такой). Любовь и любимый человек в такой ситуации должны значить больше, чем в обычных обстоятельствах, впрочем, как говорит "валькирия", "я не умею сказать".

20.01.11, 11:51	#65
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Да не в этом дело: слишком много причитаний на тему горестной судьбы героя действительно раздражают, хотя если это "поток сознания", это можно как-то терпеть.

21.01.11, 13:11	#68
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Она не может выйти замуж по расчету или даже по симпатии, но без любви - вот это и есть ее "инаковость".

24.01.11, 21:55	#71
Lauraldo Воинствующий дивный На форуме с: 01.2009 Откуда: Брянск Сообщений: 37	Возможно, я не совсем понятно выразился. Сводить цель жизни героини и все ее свершения к "женское счастье - был бы милый ряаааадам, ну а больше ничего не наада" (извините за цитирование этой мерзости) - вот о чем я говорил. Именно это мне в "Валькирии" не понравилось.

25.01.11, 14:59	#73
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Интересная статья о "ВАлькирии": http://www.semenova.olmer.ru/ Елена Клещенко Легенды вырастают из травы. Заметки о прозе Марии Семеновой ..."И сюжет-то какой пошлый! Любила незнамо кого, знакомых мужиков - не любила (сразу видно, что баба писала!), все хотела чего-то, а кого - опять же не знала, завела себе меч и стала им всех крошить, да будто мало еще пошлостей, вместо того чтобы, как подобает истеричной девственнице, закончить свой жизненный путь бесславной смертью в преклонном возрасте - нашла-таки свою истинную любовь! Да меня при десятом упоминании Того, кого она всегда ждет, едва не вырвало! "Азбука" рехнулась, что приняли эту рукопись. Дамские сантименты. На свалку". А теперь поговорим серьезно. Внешний план, действительно, прост. Любила, ни разу не встретив, ждала, искала и наконец-то встретила. Прошла через положенные испытания ("как в басни", или, для недоброжелателей,- как в дамском романе): расставание с родными, с собственной женской сущностью, испытание кровью, предательством, бой со смертью - и в конце, как полагается, награда. Но есть еще кое-что... Автор попытался найти ответы на многие спорные вопросы. Кстати, мирная жизнь и семейное счастье - это идеал многих героев Марии Семеновой, включая"Валькирию" и Волкодава. Что в этом плохого?

13.02.11, 13:21	#75
Боргиль Ведьма на метле На форуме с: 05.2010 Откуда: Центральное Средиземье Сообщений: 133	ИМХО- лучшие (нет, неправда. не лучшие. самые злобные) критики получаются из несостоявшихся писателей, поэтов, режиссеров и т. д. Назвать человека дураком и бездарностью - не аргумент. Интересно, чем прославилась мадам Клещенко? Что создала, кроме смердячих статеек? Может, роман написала? Шедевральный какой-нибудь, хотя бы на уровне Донцовой? Если кто знает, свистните, почитаю. С огромным интересом. Семенова от этой, с позволения сказать, "критики", хуже не стала. Что интересно, т.н. "дамского чтива" сама на дух не выношу. Но причислить к нему "Валькирию" как-то ни разу и в голову не пришло. Странно. Уважаемые знатоки и ценители творчества Марии Васильевны, буду рада видеть всех вас на форуме сайта semenova.ru. Приходите. У нас хорошо.

14.02.11, 16:50	#77
Raistlin В изгнании На форуме с: 07.2008 Сообщений: 155	Epic fail.

24.02.11, 10:59	#79
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Я уже поняла, что процитировала двусмысленное место из статьи и в свою очередь прошу прощения у Вас, тем более что сейчас появилось множество критиков, готовых "проехаться" как насчет литературных достоинств книг известных писателей, так и насчет их личной жизни. Пример тому знаменитая "Анти-Ахматова", недавно я видела в продаже толстую книжку, где самым гадким образом разбирается жизнь и поступки М. И Цветаевой. Таких книг немало! Литературным героям тоже достается по первое число, довольно-таки известен, например, весьма предвзятый разбор личности Анны Карениной и Татьяны Лариной (не помню имени автора этих памфлетов). Почему-то такие книги часто пишут женщины-авторы. То ли в них говорит профессиональная зависть (к великим собратьям по перу), то ли женская (к женщинам-писателям и литературным героиням), то ли и то и другое вместе - не могу сказать.

02.07.11, 19:24	#80
Боргиль Ведьма на метле На форуме с: 05.2010 Откуда: Центральное Средиземье Сообщений: 133	Только что дочитала "Уйти вместе с ветром" (написано в соавторстве с Е. Мурашовой). Рекомендую как очень увлекательное чтение.