|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
Просм. результаты опроса: Ваша оценка фанфика: | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 0 | 0% | |
Проголосовали: 0. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
05.02.12, 11:46 | #1 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Еще один мини-фанфик - "Светлы семь звезд Гондора..."
Если вы читали "Вспомнить все", то вы знаете, кто такая Анна, а если не читали, то не знаете, но это вам нисколько не помешает. "Светлы семь звезд Гондора..." Для удобочитаемости фанфик на другом сайте: http://ficbook.net/readfic/132726 И в очередной раз жду критики, тапков (или изящных эльфийских сапог, или подарочных хоббитских лаптей, или чего-нибудь еще) |
05.02.12, 17:02 | #2 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Just a few words
"плетеные гобелены" Гобелены не плетут, а ткут. Если их плетут, это не гобелены, это что-то другое. "раскидало карты совсем не в том порядке" У нас есть какие-то сведения о карточных играх в Арде? не припомню. |
05.02.12, 18:25 | #3 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Позволю себе с Вами не согласиться. Гобелены могут быть как тканые, так и плетеные - зависит от техники, поэтому здесь ошибки нет. Далее, если говорить о картах. Опять же, углубляясь - если не существует упоминания о карточных играх, это не говорит о том, что их вовсе нет. Но этой фразой я отнюдь не пыталась подчеркнуть существование оных, и поскольку она не являлась мыслью или словом кого-то из героев - это только оборот. С той точки зрения, что высказали Вы он неуместен, с моей - вполне.
Не хочу показаться агрессивной в своем ответе, всего лишь аргументирую. Спасибо за ваш отзыв.:) |
05.02.12, 19:04 | #4 | |||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Но даже если плетеные гобелены существуют, зачем вам именно плетеные гобелены, а не тканые? Эта деталь несет какой-то смысл, она чем-то важна, чтобы стоило об этом упоминать в таком коротком тексте? Цитата:
Цитата:
С моей точки зрения, это азы фанфикописательства. Но можно, конечно, и про ядреную бонбу в Арде писать, и про что угодно. А так ничего. Но я не люблю "про любовь". И имя "Анна" явно выбивается из мира. Или у вас про попаданцев? Кстати, Эомер женился на Лотириэль, дочери Дол-амротского князя. И лично мне странны попытки впихнуть мужчине, женатому на другой, какую-то еще любовь. |
|||
06.02.12, 10:06 | #5 | |||
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Цитата:
Руководствуясь такой логикой, можно уничтожить все детали в маленьком тексте, а затем -текст вообще; поэтому да - мне важно упоминание этой детали. Цитата:
Цитата:
Несомненно, я в курсе событий, происходивших в ВК. Но это не мешало ни мне, ни кому-либо еще из фанфикописцев написать нечто подобное, и это не показатель плохого вкуса или еще чего-то более предосудительного. |
|||
06.02.12, 11:46 | #6 | ||||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, конечно, понимаю, что не все это чувствуют. Ну так это вопрос целевой аудитории текста: иных и ядерная бомба в Арде не смущает. Цитата:
зы. Да, "камзолы" мне тоже показались не вполне уместными: Гондор у нас по историческим аналогам все-таки до-камзольных времен. |
||||||
06.02.12, 18:01 | #7 | |||||
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Цитата:
Да, я трепетно отношусь к деталям, относящимся к искусству. Поэтому такая деталь присутствует в тексте. Не лишняя и не неверная, не тавтологичная и т.п Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Не все это чувствуют" - я так понимаю, это укол в мою левую пятку. Пожалуйста. Но мы здесь не в отношениях "эксперт-студент", чтобы вы могли судить о том, что и как я ощущаю или не ощущаю в мире, созданном Профессором. Цитата:
Согласна. Однако, прообраз камзола - вполне, но его название и выкройки, боюсь, отбили бы желание дочитывать и без того небольшое произведение. Все-таки, не учебник по истории костюма. |
|||||
06.02.12, 19:50 | #8 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Безусловно. Просто, как правило, специалиста не затрудняет подтвердить свои слова ссылкой на источники или вообще как-то объяснить неспециалисту, как все устроено (или объяснить, почему он не может этого сделать). Тем более, что мы с вами общаемся первый раз в жизни и мне неоткуда знать, насколько вы компетентны в обсуждаемом вопросе.
Цитата:
Цитата:
Теоретически говоря, мы познаем этот мир (Арду) через текст. И хотя текст по определению (и по мнению автора - Толкина) более ограничен, чем мир, расширение этого мира в фанфиках (выход за пределы текста) - дело рискованное, требующее массы внимания, анализа и обоснований. Шаг вправо, шаг влево - все, ядреная бонба, текстологи тычут пальцем, специалисты по военному делу, или кораблям, или строительству издеваются и т.д. Ну написали бы вы что-нибудь вроде "смешались как фигуры на шахматной доске" - все, никаких вопросов, полное соответствие тексту-миру. Вот вы за плетеные гобелены заступаетесь, потому что цените детали, связанные с искусством. А связанная с искусством литературы деталь - отсутствие в текстах Толкина упоминаний о картах - она как, меньше достойна вашей заботы как автора? Цитата:
Цитата:
Вам карты ухо не режут, мне - режут (я объяснила почему). Мне ваша точность в воссоздании Арды представляется недостаточной. |
||||
07.02.12, 14:09 | #9 | |||
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.02.12, 20:53 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я там через Ctrl-Enter откомментировал.
|
08.02.12, 11:13 | #11 |
Кот Короля
На форуме с: 03.2010
Сообщений: 11
|
|
09.02.12, 00:43 | #12 | ||||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
«Автор неправ, называя гобеленами все подряд, в том числе причисляя к гобеленам плетеные настенные панно. Но это очень частая ошибка, ее делают все, кому не лень, начиная с тех, кто называет гобеленом жаккардовую ткань. Бывают, кстати, и нетканые текстильные панно. Образ паутинных полотнищ как гобеленов Вайрэ меня, кстати, и саму где-то привлекает, но то Вайрэ, ей все можно... О ПЛЕТЕНЫХ гобеленах: Чем ткачество отличается от плетения? Ткачество - это производство ткани на ткацких станках и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%B2%D0%BE Плести - перевивая (что-н. узкое, длинное, напр. прутья, ленты, нити), соединять в одно целое, изготовлять. Соответственно, плетение - это процесс такого перевится. В этом смысле плетение - составная часть процесса ткачества: когда мы ткем, то продеваем уток в определенном ритме между нитями основы; можно сказать, и что переплетаем. Но ремесленное отличие ткачества и плетения очевидно для тех, кто ткет и плетет. Ткачество требует станка и закрепленной с двух концов, натянутой основы. Плетение - не требует, да еще и в процессе плетения нет, как правило, ни утка, ни основы. Кстати, чем больше изгибов в этом процессе, тем больше технологических отверстий. Ну и натяжение основы дает возможность проложить уток плотно, оставляя поменьше дырок :) О плетеных ГОБЕЛЕНАХ и опять о терминах: "В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона гобелен определяется как «тканый ковёр ручной работы, на котором разноцветной шерстью и отчасти шёлком воспроизведена картина и нарочно приготовленный картон более или менее известного художника». Слово «гобелен» возникло во Франции в XVII веке, когда там открылась королевская мануфактура братьев Гобеленов. Продукция мануфактуры была очень популярна, и в некоторых странах гобеленом называлось всё, что выполнялось в технике шпалерного ткачества. По мнению специалистов, термином «гобелен» следует обозначать лишь произведения мануфактуры Гобеленов, все же прочие — называть шпалерами. В России в научной литературе принят термин «шпалера», тогда как в широком обиходе чаще используется слово «гобелен». Так же называют и современные авторские ковры..." В общем, вот вся статья в вики, там все нормально: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BB%D0%B5%D0%BD Итак, могли ли в Гондоре на стенах висеть гобелены? Ну, поскольку мы видим, что в современном языке гобеленами называют все подряд, то фиг с ним, пусть гобелены там и висят. Но если побуквоедствовать - в Гондоре никогда не было мануфактуры братьев Гобеленов :) стало быть, ткани с изображениями либо орнаментами там назывались как-то иначе. Слово "шпалера" вполне подойдет для обозначения и будет меньше выбивать из образа, мне кажется. А плетеные гобелены могли бы там висеть? Плетеные настенные панно могли бы там висеть. Но "настенное панно" звучит коряво и тоже как-то не оттуда, мне кажется. Плетеные занавеси и драпировки могли бы там висеть. Плетеные ковры (хотя не звучит, на мой вкус - плетеные ковры, странно оно как-то). В целом слово "плетение" ассоциируется с лозоплетением, кружевоплетением, бисероплетением, макраме (узелковым вязанием). Плетение в этих ремеслах как процесс сильно отличается от ткачества. Для примера - в бисероплетении бисерное ткачество выделяется как отдельный способ изготовления изделий. Употребление выражения "плетеный гобелен", несмотря на возможность существования подобного предмета искусства (хотя, если побуквоедствовать, это не гобелен, а fiber art, ну или еще текстильной композицией можно обозвать, или таписсерией), все же вносит диссонанс в повествование. Небольшой, но вносит.» Более того, замечу уже от себя, сам факт наличия в Гондоре гобеленов нуждается в подтверждении. Например, в тронном зале Минас Тирита никаких гобеленов, в отличие от Эдораса, нет. И вдобавок страна южная, что делает гобелены излишними. Так что. Цитата:
Цитата:
Пожалуйста, у нас свободная страна. Но факта это не отменяет: валидным фанфик делает максимальная обоснованность всех додуманных фрагментов. Даже простых сравнений. Цитата:
Вот и видно, что детали внимательный читатель под хвост не пускает и что эти детали для него заметно "опускают" текст. |
||||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |