|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
04.05.13, 18:16 | #41 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Славяно-арийские?) >Однако КАК ИМЕННО были созданы пирамиды вы объяснить не сможете. И никто не сможет.Значит и воссоздать тоже не сможете. Я давал ссылки, в которых наглядно всё объясняется. Что ж, если вам лень перейти по ним, я возьму на себя труд показать вам всё своими силами: Вот так делались пропилы в граните: http://soobjestvo.technica-molodezhi...F1%FE%F2%E8%ED Вот так можно двигать блоки: http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5...layer_embedded Вот так их перевозили и устанавливали: http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostemp...sk/raises.html Вот так выдалбливали камень: http://lurkmore.so/images/0/04/Adc86a123a04.jpg Если это вас не убеждает, то найден папирус с отчётами портового чиновника, который ездил на каменоломни за блоками: http://www.thehistoryblog.com/archives/24683 орудия труда египетских рабочих из каменоломен: http://lurkmore.so/images/0/02/6f4370cb0f46.jpg Книга о технологии создании обелисков (вырубка, перевозка, установка, отделка - кроме отделки, всё это применимо и к блокам): http://archive.org/stream/problemofo...ge/n0/mode/2up >А кто-нибудь верил Гомеру?? Он о Трое написал... Трою древние воспринимали как реально имевшее место событие, о ней рассказывали ещё до Гомера, имеются свидетельства с Крита, из Микен и т.д. Толкиен написал о Средиземье прекрасную книгу, и нигде не говорил о реальности написанного, а напротив, его дневники свидетельствуют о длительной и тащетельной работе над материалом замечательным, но сугубо художественным. Про микроорганизмы вашей аналогии я не понял. |
04.05.13, 18:22 | #42 | ||||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Но похоже вы не прикидываетесь, еще раз попытаюсь донести, разжевать, речь шла о накоплении ошибок, когда искажения, ошибки в процессе переписывания с одной копии на другую, в процессе переписывания, не с первоисточника, а с каждой последующей копии, ошибки множились, чем существенно искажали суть написаного первоисточника. Хотя вы может считаете верхом ума, перевести смысл в другую плоскость, тем самым якобы вывернутся из складывающейся для вас неблагоприятного развития ситуации, но ничего всегда можно вернутся к первоисточнику смысла. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.05.13, 18:25 | #43 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Бегство гномов - карликов и орков с украденным золотом и ожерельем в котором Сильмарил из сокровищницы Элу Тингола, погоня за ними зеленных эльфов, далее заслуженное наказание гномов-карликов, причина произошедшего имеет несколько версий, они у Д.Р.Р.Толкина всего лишь легенда. Зато другая легенда с похищенными сокровищами золотом из сокровищницы другого короля, также возможно с похищенными некими священными артефактами, тайными манускриптами, свитками из храмов, культовых, ритуальных комплексов того королевства, возможно также с похищенными сокровищами из гробниц, там не просто легенда и одна версия записанная со слов расхитителей сокровищ того королевства, но из всего этого создан культ действующий поныне, которому якобы более 3000." Возможно такой же культ могли создать спасшиеся гномы-карлики с украденными сокровищами, золотом из сокровищницы Элу Тингола, ведь версия гномов - карликов очень похожа на ту версию из которой создан якобы 3000 летний культ." >"Толкиен, создавая свою эпопею, компилировал бэкграунд, вселенную, используя множество источников, разных легенд, архетипов. Неудивительно, что некоторые мотивы у него прослеживаются. Это нисколько не доказывает, что он писал о реально существовавших событиях." Вы на этот вопрос не ответили "Может якобы 3000 летний древний культ, похожий на гипотетический культ гномов - карликов ограбивших Элу Тингола, тоже куча компиляций бэкраундов?" |
|
04.05.13, 18:40 | #44 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
О странном стечения обстоятельств горения библиотек в Египте, Древнем Риме, Европе, ит.д, документов которые могли пролить свет на некоторые обстоятельства и сохранения только тех документов, свидетельств которые соотвествуют нынешней доминирующей, академической истории развития человечества? "А билиотеки в Египте сгорели, сгорели не только манускрипты в Египте, сгорели в Древне Риме, после письменные источники горели в Европе, по странному стечению обстоятельств. Хотя не все сгорело, часть древних письменных источников хранится в некоторых библиотеках, например в Ватикане, но доступ к ним имеет не всякий человек." |
||
04.05.13, 18:42 | #45 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>Вы на этот вопрос не ответили "Может якобы 3000 летний древний культ, похожий на гипотетический культ гномов - карликов ограбивших Элу Тингола, тоже куча компиляций бэкраундов?"
Какой культ? Впрочем это неважно, ибо культы тоже основываются на легендах и архетипах. Таким образом, этот культ - тоже компиляция различных бэкграундов и архетипов. >По вашему если нет доказательств чего либо, этого не может быть? Именно! Точнее, мы считаем, что этого нет, если не предоставлены доказательства обратного. >Не слишком ли затейливый способ зарабатывания денег? Даже он если немного покрыл убытки. то грешно копатся в чужом кармане, стыдно должно быть. Ну вы первый начали эту тему. >Да вашей ссылки читал эти контраргументы, поэтому не нашел ничего нового там. Что же вам в них кажется неубедительным, с чем там вы не можете согласиться, и почему? >Но похоже вы не прикидываетесь, еще раз попытаюсь донести, разжевать, речь шла о накоплении ошибок, когда искажения, ошибки в процессе переписывания с одной копии на другую, в процессе переписывания, не с первоисточника, а с каждой последующей копии, ошибки множились, чем существенно искажали суть написаного первоисточника. Я думал, вы имели в виду то, что монахи затирали древние надписи на пергаментах, и писали на очищеных листах. Касательно ошибок при переписывании - вряд ли там было что-то, кроме опечаток. Переписанный текст всегда можно было сравнить с оригиналом или другими текстами, и исправить ошибки. |
04.05.13, 18:48 | #46 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>живы люди, есть документы свидетельствующие как были построенны пирамиды и для чего они были. может есть документы которые указывают настоящее назначение пирамид
Всё, кроме живости древних египтян - чистейшая правда. И документы есть, и на каждой пирамиде всегда указывалось, кем и зачем она построена. >О странном стечения обстоятельств горения библиотек в Египте, Древнем Риме, Европе, ит.д, документов которые могли пролить свет на некоторые обстоятельства и сохранения только тех документов. свидетельств которые соотвествуют нынешней доминирующей, академической истории развития человечества? Вам не кажется, что если у нас на руках имеются доказательства, что что-то в прошлом было так, а не иначе, а доказательств, опровергающих это нет, и у нас даже нет сведений о существовании таких опровержений, то у нас нет основания выдвигать альтернативные гипотезы о прошлом? |
04.05.13, 18:50 | #47 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Daergon, Толкин много раз в своих текстах давал понять о реальности написанного им.Вы внимательно читали?Но...он писал что с трудом удержался в профессорском кресле из-за масонских нападок.Если я правильно помню.Ну НЕ МОГ он в то время написать открыто как и что там было.И церковь бы возражала тогдашняя и безработным бы стал.Или бы еще куда упекли. Нравы и порядки были другими.
|
04.05.13, 18:53 | #48 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
04.05.13, 19:02 | #49 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>Но...он писал что с трудом удержался в профессорском кресле из-за масонских нападок.Если я правильно помню.Ну НЕ МОГ он в то время написать открыто как и что там было.И церковь бы возражала тогдашняя и безработным бы стал.Или бы еще куда упекли. Нравы и порядки были другими.
Блаватская могла, Конан-Дойль мог, Лавкрафт мог, а Толкиен не мог? >Толкин много раз в своих текстах давал понять о реальности написанного им+ Цитаты в студию, пожалуйста. >То есть жить по заранее заданной(умышленно) кем-то программе и ни разу ни в чем не сомневаться? Сомневайтесь сколько угодно, но сомнения должны быть обоснованными. А я никаких обоснований для ваших сомнений не вижу и жажду, чтобы вы мне их предоставили. П.С. Чуть не забыл >масонских нападок http://www.youtube.com/watch?v=KIKHKv_3Yw8 |
04.05.13, 19:06 | #50 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Но я же это не выдумала! У Толкина читала. Цитаты искать не люблю,сори. Я сама Толкина читаю)))
|
04.05.13, 19:10 | #51 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
|
04.05.13, 19:21 | #52 | |||||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы знаете почему судятся Tolkien Estate и Middle-Earth Enterprises? У вас правда в вашей теме написано Tolkien Estate судится с Уорнер Базерс, а не с Tolkien Estate и Middle-Earth Enterprises. Там помимо выплат, основное место конфликта это допущенные искажения при съемках фильмов Властелин Колец и Хоббит, что абсолютно не соотвествует духу тому что создал Д.Р.Р. Толкин. Властелин колец на мой взгляд куда не шло, можно смотреть. А вот в фильме Хоббит уже есть резкие искажения. В книге Д.Р.Р.Толкина Хоббит есть место, где укороль Трандуил бьет поклоны королю гномов Трору из-за Аркенстоуна, дальше, причина ненависти Торина к эльфам это то, что якобы Трандуил не пришел на помощь, а резкое неприятие Торином эльфов в Ривенделле? Кристофер Руэл Толкин прекрасно понимает, что основной формат передачи знаний, информации в 21 веке будет в видеоформате, поэтому есть повод не просто беспокойства, а праведного гнева, когда уже при жизни прямого наследника К.Р. Толкина в творчество Д.Р.Р Толкина вносят искажения подобно Морготу в Айнулиндале и в Арду. Last edited by Mellon87; 04.05.13 at 19:37. |
|||||
04.05.13, 19:35 | #53 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>Почему это неважно? По моему это еще как важно, может причина где то рядом?
Какой бы это ни был культ, совпадения его догматики с историей из Сильмариллиона можно объяснить одинаковым исходным материалом формирования культа и формирования Сильма. Токиен вдохновлялся разными легендами и архетипами, и, по видимому, те же архетипы легли в основу культа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...83%D1%80%D0%B0) >А как тогда стоят гипотезы, теории, если изначально нет доказательств того чего якобы нет, тогда на том чего нет нельзя сторить гипотез, доказательств. Теория - это гипотеза, у которой есть доказательства. Гипотеза - теория, у которой доказательств нет. Вы можете строить гипотезы, но соответствующей реальности гипотезу прзнают тогда, когда для неё находятся доказательства. >что он делает и самое главное сделал, фильмы Ну, мне очень жаль, что он проделывает большой объём работы впустую. Вы же понимаете, что количество затраченных усилий не всегда коррелирует с правильностью? >А вот в фильме Хоббит уже есть резкие искажения. Здорово, но какое отношения имеют проблемы экранизации произведений Толкиена к проблеме переписывания монахами книг в Средневековье? |
04.05.13, 19:47 | #54 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
А монахи что там переписывали, не компиляцию бэкграундов, архетипов или Апулея? |
||
04.05.13, 19:56 | #55 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>Вначале докажите согласно бритве Окамы и Поппера, что ваш взгляд правильный, а если правильный значит он есть.
У моего взгляда есть неопровержимые доказательства, его придерживается официальная наука. Я не выдумываю гипотезы про видения у Толкиена, не выдумываю сверъествественных объяснений строительства пирамид, поэтому моя версия куда более научна, чем ваша. >А гипотезы строят на том чего нет Гипотезы строят на какой угодно основе. Чаще всего - на основе плодов своего воображения, к сожалению. >А монахи что там переписывали, не компиляцию бэкграундов, архетипов или Апулея? Монахи переписывали Библию, а так же богословские тексы, в основном. |
04.05.13, 20:00 | #56 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Троя, Гомер, Шлиман очень сильный аргумент, поэтому его пытаются всегда как нибудь принизить, придать малозначительность, заретушировать, потому что толком возразить на этот аргумент у оппонентов нечем. Про какие микроогранизмы вы говорите? |
||
04.05.13, 20:16 | #57 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Может у официальная наука иметт всего лишь гипотезы? Тогда опять это не доказательства, стало быть у вас нет никаких неопровержимые доказательств, у вас нет ничего. Ага, уже версия, значит все таки гипотеза, а неопровержимые доказательства, как вы утверждали двумя строками выше, но это кое что. Цитата:
"Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию". Тое есть компиляции бэкграундов и архетипов, как вы сами сказали, также говорили, что у Д.Р.Р Толкина тоже компиляции бэкграундов и архетипов. А потом спрашиваете "Здорово, но какое отношения имеют проблемы экранизации произведений Толкиена к проблеме переписывания монахами книг в Средневековье?" |
||
04.05.13, 20:33 | #58 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>Трою в современной истории вопринимали точно также как Средиземье Толкина
А я где-то говорил про современность? Я говорил про древних, а те воспринимали всерьёз. >Про какие микроогранизмы вы говорите? Это не вам. >пирамиды перестраивали, очень неумело в гораздо поздню эпоху Нет, там документы чиновника, жившего в правление Хеопса. Собственно, для Хеопса отчёт и составлялся. >Официальная наука доказала в реальных мастштабах постройки, явления, в Древнем Еипте В реальных масштабах никто ничего делать не будет, ибо дорого, но я показал вам, что мы знаем технологии, которые знали египтяне, которые нужны для постройки пирамид. Более того, у нас есть письменные свидетельства, документы, что они использовали именно эти технологии. >Ага, уже версия, значит все таки гипотеза Моя версия является теорией, потому что подтверждается эксперементально. >Цитата из Эйнштейна Я его глубоко уважаю, но к делу она не имеет ни малейшего отношения. >Тое есть компиляции бэкграундов и архетипов А, вы в этом смысле? Ну, если это не задевает ваши религиозные чувства, то Библия и христианство, как и всякий культ и всякая религия, являются той же самой компиляцией архетипов. Мессианские идеи, культ умирающего и возрождающегося бога, моральные заповеди, пророки - это всё вещи вечные, архетипы человеческого сознания, юнговского коллективного бессознательного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B3%D0%B8%D1%8F) |
04.05.13, 20:49 | #59 | ||||||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как мы убедились согласно вашей любимой бритве Окамы, у вас нет никакого мнения, гипотеза ведь не мнение, а если вы считаете это теорией, тогда где доказательства? У вас куда не кинь везде пустые слова, нет ничего. Вы ответить толком не можете ни на один вопрос или возразить на чужой ответ. А еще пытаесь решать что имеет, а что не имеет отношения к делу, точнее думать что решаете. Цитата:
"То есть компиляции бэкграундов и архетипов, как вы сами сказали, также говорили, что у Д.Р.Р Толкина тоже компиляции бэкграундов и архетипов. А потом спрашиваете "Здорово, но какое отношения имеют проблемы экранизации произведений Толкиена к проблеме переписывания монахами книг в Средневековье?" Last edited by Mellon87; 04.05.13 at 20:59. |
||||||
04.05.13, 21:03 | #60 |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
>В древности также всерьез воспринимали Богов, Титанов, Атлантиду, Олимп
Разве что в простонародье. Образованные люди увлекались различными учениями, от пифагорейцев и до платонистов. >А Скляров говорит о 10-11 тысячах лет назад, а во времена Хеопса их только неумело перестраивали показывает старые умелые построики и новодел Хеопсовский. Радиоуглеродный анализ пирамид показывает, что пирамида Хеопса построена Хеопсом, Микерина - Микерином, Хефрена - Хефрен, и т.д. http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...e_pyramids.pdf >вначале докажите в реальном масштабе, а после это будет доказательство и то с натяжкой. Объясните, почему вас не устраивают существующие доказательства? Зачем вам нужно обязательно построить пирамиду в реальном масштабе? >А с чего вы думаете, что можете решать решать, что имеет или не имеет к делу отношеня? Потому что общие высказывания Эйнтштейна не имеют отношения к египтологии. >гипотеза ведь не мнение Нет, это разные названия одного и того же. > а если вы считаете это теорией, тогда где доказательства Я привёл их вам множество, но вы их не слушаете, а пихаете мне какого-то левого учёного, не признаваемого научным сообществом. >"То есть компиляции бэкграундов и архетипов, как вы сами сказали, также говорили, что у Д.Р.Р Толкина тоже компиляции бэкграундов и архетипов. А потом спрашиваете "Здорово, но какое отношения имеют проблемы экранизации произведений Толкиена к проблеме переписывания монахами книг в Средневековье?" Да, всё верно. На первый вопрос я вам ответил, как на вопрос о том, что переписыали монахи, второй вопрос - в ответ на ваш рассказ о судебной тяжбе наследников Толкиена с кинокомпаниями, ибо я не понимаю, какое отношение он имеет к первому. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |