|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
27.01.08, 17:16 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Воинский строй
|
27.01.08, 18:40 | #2 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
|
Да, нуменорцы и гондорцы. Подробности в "Неоконченных сказаниях", главы "Поражение в Ирисной Низине" и "Кирион и Эорл". У нуменорцев известны нернехта (дирнайт) - "клин" и сандастан (тангайль) - "стена". У гондорцев были Левое и Правое Крылья строя, войско могло перестариваться для авангардного и арьергардного боя.
|
27.01.08, 19:17 | #3 |
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Спасибо. Но в данном случае меня интересовали более сложные построения.
Дело в том, что обычно исходят из того, что общественные отношения западных народов, - феодальные. Это априорное суждение, поскольку никаких данных о поземельных отношениях нет. Но из суждения о феодализме следуют суждения о военном деле. Любопытно посмотреть наоборот. Из военного дела вывести общественный строй. Например, была ли обученная регулярная пехота. Факт наличия такой пехоты говорит о нефеодальном характере общества. Ибо необходимо продолжительное совместное обучение, чего феодальная экономика не могла себе позволить в существенных масштабах (только что в некоторой степени ордена) Нуменорцы, в указанном вами тексте воевали пешими, хотя и прозваны рыцарями. Построения нуменорцев, к сожалению ни о чем не говорят. Стена щитов, это простейшее построение, встречающиеся чуть ли не у любого народа. Клин в истории известен только кавалерийский. Смысл пехотного клина не понятен. Хотя если бы во время боя они смогли перестроится из стены в клин, это бы уже говорило о серьезных навыках совместных, а не индивидуальных действий. Разделение войска на центр и фланги так же имело давнюю историю, независящую от социальной системы. |
28.01.08, 15:51 | #4 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Я думаю, что как военноя система, так и социальный строй в эдейнских государствах очень близки к Риму эпохи поздней империи (Нуменор), Византии Юстиниана I (Гондор) и варварским королевствам Запада того времени (Арнор).
Такая точка зрения складывается при чтении Сильмарилиона интуитивно, однако я готов ее аргументировать. |
28.01.08, 17:01 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Не буду говорить о Нуменоре, но Гондор никак не может быть подобием юстиниановой Византии, поскольку Византия, это городская цивилизация, а Гондор нет. Имеет только один город, в полном смысле, Осгилиат. Все остальное крепости.
Арнор так же не очень похож на варварские королевства, поскольку последние были, если можно так выразиться, «племенными». Вот Рохан, это типичное варварское королевство. Я все более склоняюсь к мысли, что искать подобия стоит не в Европе. Например, в Гондоре есть что-то от Парфянской державы. Некоторые формы, подобные феодальным, но основанные не на классических поземельных отношениях европейского феодализма. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |