Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.07.08, 11:56   #61
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
to Эглерио
В фильме (по-моему, это совершенно очевидно) возраст Фродо другой.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.08, 23:14   #62
Sollo
 
Аватарка Sollo
 
На форуме с: 09.2008
Сообщений: 5
Sollo is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Erinn Просм. сообщение
Некоторые элементы этого замысла есть и в книге.

Я о книге и говорю. И рискну предположить, что без предварительного прочтения книги религиозно-философские моменты фильма (отплытие Фродо; эволюция (регрессия?) Горлума; да и вообще жажда Кольца как жажда всевластья) не будут понятны вообще. Вызовут недоумение - Горлум просто "гнусного вида существо" с непонятными устремлениями; и почему он задушил своего приятеля, что такого в этом колечке, что все так его хотят? ) Насколько все-таки визуализация обедняет ассоциативные возможности! Кое-что из книги в фильме дается (отдельные мудрые высказывания Гэндальфа, например), но в целом фильм воспринимается именно как иллюстрация.
Совершенно с Вами согласна. Далеко не все, а некоторое и совсем поверхностно , не глубоко показано. Думаю, эту книгу адекватно передать будет почти невозможно. А как Вы думаете, Дель Торо удастся
успешно, в интересующем аспекте, не кассовом,- снять "Хоббитов"?
Sollo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.08, 21:43   #63
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Злоключения сценария

Прочла в еженедельнике "100 человек, которые изменили ход истории" о сценарии фильма, пришла в восторг и решила, что надо это сюда перепечатать. Вдруг кому-то журнал в руки не попадет. Может, это и пригодится.
После таких откровений, по-моему, жалобы на несоответствие сценария книге должны прекратиться сами собой: все могло быть гораздо страшней. :-)))

Разбивка и сокращения мои, ошибки авторские. :-) Итак:

"В 1997 году, когда дело сдвинулось с мертвой точки, Джексон и Уолш за два-три месяца подготовили собственную версию сценария. В первый фильм, по их замыслу, входили Братство Кольца", "Две крепости" и начало "Возвращения короля". Он должен был закончиться эпизодом падения Сарумана и выступлением Гэндальфа и Пиппина в Минас Тирит.
В этой версии Гэндальф и орел Гваигир после гибели Сарумана посещают Эдорас; Голлум нападает на Фродо, пока отряд еще не распался; по ходу действия появляются фермер Мэггот, Глорфиндейл, Радагаст, Элладан и Элрохир; Бильбо принимает участие в Совете у Элронда; Сэм заглядывает в зеркало Галадриэли; Саруман исправляется перед смертью, а назгул успевает долететь до Одинокой горы прежде, чем она начнет рушиться. ...

В середине 1997 года Джексон и Уолш начали работать вместе со Стивеном Синклером. Его партнер, Филиппа Бойенс, большая поклонница Толкиена, подключилась к команде сценаристов. Потребовалось более года, чтобы переписать сценарии двух картин...
Среди внесенных изменений были и такие: Сэма, Мерри и Пиппина ловят за подслушиванием и отправляют вместе с Фродо; рассказ Гэндальфа о его пленении в Ортханке представлен в виде ретроспективного эпизода; Отряд не заходит в Лотлориен, а Галадриэль присутствует на Совете у Элронда, в котором участвует и отец Боромира - наместник Денетор. Теперь раненого Фродо спасает Арвен; сцена заканчивается попаданием в пещеру троллей, Арвен же убивает Призрачного Короля.
Назгулы поражают Сарумана и нападают на Гэндальфа в Ортханке. Фродо видит все с холма Эмин Майл (а не Амон Хен, как у Толкиена), надевает кольцо; к нему устремляется назгул на драконе. Фродо спасает Сэма и поражает чудовище".

Продолжение следует.

Last edited by ozzi; 18.11.08 at 08:14.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.08, 22:26   #64
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
А вот и продолжение:

"17 июля 1998 года Боб Уэйнштейн представил новую, двухчасовую версию картины, куда втискивалась вся трилогия. Он предложил вырезать сцены с Брылем, Битвой у Хельмовой пади, Сарумана либо убрать вовсе, либо объединить с другими персонажами, слить Рохан и Гондор, сделать Йовин сестрой Боромира, сократить сцены в Ривенделле и Мории, а заодно при помощи энтов помешать оркам похитить Пиппина и Мерри. Джексон, не желавший "вырезать половину хорошего материала", отказался от этих предложений...

Теперь Джексону, Уолш и Бойенс пришлось писать новый сценарий. Добавление лишней серии давало больше творческой свободы...Распределение сюжета по трем фильмам не совсем совпадает с книгой. Джексон чаще, чем Толкиен, следует хронологии событий. Главная линия - приключения Фродо, а история Арагорна идет дополнением, многие боковые линии - например, посещение Тома Бомбадила или освобождение Шира - относительно безболезненно изъяты из ленты, поскольку не "работают" на основной сюжет.
Создатели киноверсии Саги о Кольце постарались добиться закончености всех сюжетных линий, стремясь не размазывать общее движение истории. Во введенных в картину эпизодах авторы проработали ряд элементов, обозначенных у Толкиена не вполне четко. Это касается батальных сцен и образов некоторых персонажей.

Кроме того, сценаристы более ярко прописали личности действующих лиц, добившись дополнительного драматического эффекта - Арагорн, Теоден и Древобород, например, страдают от внутренних сомнений, - но ради этого пришлось "затушевать" таких героев, как Галадриэль, Элронд и Фарамир. Боромир и Голлум (насчет успешности этой роли мнения расходятся) выглядят более или менее проработанными, а характеры Леголаса, Гимли и Денетора несколько упрощены. Кого-то из персонажей объединили с менее значительными образами - например, Арвен и Глорфиндейла, Йомера и Эркенбранда - и немного " перетасовали" диалоги. Появились и новые сцены.

Во время съемок сценарий вновь и вновь менялся, в том числе благодаря актерам, пытавшимся глубже раскрыть образы своих героев. Особенно часто пересматривался образ Арвен. Ее задумывали вывести принцессой-воительницей, но в итоге образ Арвен примерно совпал с книжным персонажем: дочь Элронда не принимает активного участия в развитии событий, а лишь оказывает Арагорну моральную и военную поддержку"

Last edited by ozzi; 18.11.08 at 08:10.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.08, 14:54   #65
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Чары Сарумана

Да, Гимли не повезло больше всех. "Характер несколько упрощен/уплощен" - это еще слабо сказано.
Меня интересует в данный момент вот что - после просмотра в выходные второй серии киносаги. Как отмечали много раз, глобальным изменениям подверлись, помимо всего прочего, роль и характер Сарумана. Во-первых, он стал союзником Саурона, в то время как толкиеновский Саруман ведет двойную игру, пытаясь подыграть и нашим и вашим. До какой-то степени ему это удается. И не потому, что он "зачаровывает" своих собеседников или медиумов в прямом смысле слова, как то показано в сценах с Теоденом. Он обращается как раз к логике и здравому смыслу, еще в бОльшей степени - к слабым местам своих слушателей, хотя очарование голоса Сарумана тоже играет большую роль. В сцене на балконе Иезнгарда у него это не получилось - как сказал Гэндальф, Саруман понадеялся на свои силы и принялся обрабатывать слушателей на глазах друг и друга, применяя самые различные доводы и то запугивая, то улещая их. И потерпел поражение.
На какой стадии появилось все это в сценарии?
Ведь Саруман как представитель "реалполитик" куда интереснее, чем его киноверсия.

(Еще одна интересная деталь в сцене "изгнания бесов" из Теодена. Старый конунг не только молодеет у нас на глазах. То, что дряхлый старец с безумным выражением глаз превращается в пожилого, но еще крепкого мужчину - это вполне нормально. Но каким образом косматая седая грива Теодена превращается в более-менее приличную прическу и аккуратно подстриженную бороду? Это выше моего разумения!)
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.08, 19:54   #66
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Конечно, Гимли малость подкачал. Мне он вообще нравится в фильме только в моменты, когда проявляет воинский характер: не когда секирой машет, а когда рассуждает со спокойным мужеством. Но ведь хорош и Гимли за работой. Это он, видимо, подбирает алмаз, чтобы оправить подарок Галадриэли...Был бы он таким, как его папаша Глоин или вот эти гномы!
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.08, 13:32   #67
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Да, пожилые гномы очень хороши, а Глоин - особенно, в нем точно есть спокойное достоинство. Что до сына Глоина (в фильме), то некоторые его рассуждения точно к месту, но во многих эпизодах хочется. чтобы он молчал (это когда он начинает говорить о том, что гномы - не спринтеры или протестует против "швыряния гнома"). А вообще физический облик гномов у Джексона получился очень хорошо. Сразу видно, что это не персонажи из "Белоснежки", а что-то совсем иное.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.08, 11:51   #68
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Именно иное. Есть в них что-то настолько суровое, что почти пугает. Что-то диковатое, невообразимо древнее. Веришь, что они действительно способны докопаться до "корней гор" - так, кажется у Профессора?
Видно, что этот народ не назовешь добрым в привычном для нас смысле, что они скорее холодно сторонятся других живых существ. Но в то же время веришь, что они труженики и воины, что у них есть понятие красоты. Короче, я думаю, Толкин такими гномами был бы доволен.

Касательно Сарумана - да, пожалуй в книге он значительнее и живее. В фильме он этакий хрестоматийный злодей, по большей части стоит (на башне, на балконе) и картинно простирает вперед руки. Но уж живописный в эти моменты!
А вот в упомянутой Вами сцене разговора Джексон, по-моему, четко следовал книге. Ведь и у Толкина многие из присутствующих "поддались" на речь Сарумана и только твердость Теодена и мудрость Гэндальфа спасли ситуацию. А в фильме Саруман блещет. Его речь подействовала на всех слушателей, даже Гэндальф смутился. Тут образ бывшего белого мага получил все, что ему недодали в других эпизодах.

А сцена "экзорцизма"...Я ее пересмотрела. Знаете, в чем там, по-моему, дело? Прическа-то у Теодена не меняется. Просто он молодеет. И старческие седые, истонченые, а значит, и более пушистые (так и вспоминается "божий одуванчик" :-) ) волосы становятся нормальными. Нет, Джексон здесь не ошибся, не погрешил против жизненной правды.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.08, 12:21   #69
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Кстати, пересматривая эту сцену я заметила то, чего не видела раньше - кровь на лице Сарумана. Кажется, он плакал кровавыми слезами...Фильм неисчерпаем, в который раз уже убеждаюсь.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.08, 15:05   #70
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
В "сцене с балконом" - да, пожалуй, так. Но я имею в виду скорее сцену "экзорцизма", где Теоден говорит голосом Сарумана, и предшествующие ей счены в Эдорасе - в том числе поведение Теодена. В книге-то он одряхлел и пал духом, но из ума не выжил, а в фильме его не "пробуждает" даже гибель сына.

В примере с гномами интересно еще и то, что это явно "другая человеческая раса" очень сильных и выносливых созданий, телосложение у них явно "нечеловеческое". Хотя это на Homo sapiens они не очень похожи, а вот на наших "двоюродных братьев" неандертальцев похожи (если верить современным реконструкциям), напр. http://n-kovalev.narod.ru//sketches/Neanders2.htm. Конечно, кроме головы и лица - в этом отношении гномы Средиземья - "люди" современного типа. Это не значит, что "гномы=неандертальцы", но и те и другие созданы для жизни в исключительно суровых условиях и более сильны и выносливы, чем "средний" человек.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.08, 17:53   #71
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Касательно Сарумана - да, пожалуй в книге он значительнее и живее. В фильме он этакий хрестоматийный злодей, по большей части стоит (на башне, на балконе) и картинно простирает вперед руки. Но уж живописный в эти моменты!
А вот в упомянутой Вами сцене разговора Джексон, по-моему, четко следовал книге. Ведь и у Толкина многие из присутствующих "поддались" на речь Сарумана и только твердость Теодена и мудрость Гэндальфа спасли ситуацию. А в фильме Саруман блещет. Его речь подействовала на всех слушателей, даже Гэндальф смутился.
Насколько я помню книгу, то речь Сарумана была куда как более тонкой, коварной и какой-то обволакивающей, гипнотизирующей (Гэндальф еще предупреждал об этом). В фильме она несколько упрощена, как и весь образ мага. Но, я думаю, так было нужно - излишние сложности характера второстепенного персонажа были ни к чему. Вы правильно заметили, ozzi, - хрестоматийный злодей, и эта роль ему очень подходит. Кстати, вы заметили - ввиду отсутствия в фильме Радагаста, Джексон переделал известную фразу Сарумана, который адресовал ее Гэндальфу: "Гэндальф Белый, Гэндальф глупый!" Одна из многих компенсаций изменения оригинального сюжета.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.08, 16:40   #72
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
Но я имею в виду скорее сцену "экзорцизма", где Теоден говорит голосом Сарумана, и предшествующие ей счены в Эдорасе - в том числе поведение Теодена. В книге-то он одряхлел и пал духом, но из ума не выжил, а в фильме его не "пробуждает" даже гибель сына.
Если очень приблизительно сказать, там старец вначале напоминает обомшелый камень, позеленевший от времени мрамор. Такая вот крайняя степень дряхлости и душевного истощения. А после изгнания "беса" он на глазах у нас превращается в живого человека...И чувства все просыпаются, он и племянницу узнает, и о сыне вспоминает. И хоть не по книге, но сцена очень интересная.
Цитата:
Хотя это на Homo sapiens они не очень похожи, а вот на наших "двоюродных братьев" неандертальцев похожи (если верить современным реконструкциям), напр. http://n-kovalev.narod.ru//sketches/Neanders2.htm.... Это не значит, что "гномы=неандертальцы", но и те и другие созданы для жизни в исключительно суровых условиях и более сильны и выносливы, чем "средний" человек.
Что мы знаем о "кузене"? Был невероятно силен, с очень развитой мускулатурой; широкая грудная клетка; искривленные бедренные кости, значит ноги кривоватые и к тому же короткие; ростом был (в среднем) ниже кроманьонца, но не карлик; вроде бы рыжеволос; приспособлен к выживанию в суровой горной местности; не северянин; был резус-отрицательным и оказавшись в окружении людей другого вида (или подвида) испытывал большие трудности с размножением, отчего, возможно и вымер...все сходится, MayFlower! :-) К тому же по Вашей ссылке на илюстрации и лицом неандерталец походит на гнома.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.08, 17:57   #73
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Вы правильно заметили, ozzi, - хрестоматийный злодей, и эта роль ему очень подходит. Кстати, вы заметили - ввиду отсутствия в фильме Радагаста, Джексон переделал известную фразу Сарумана, который адресовал ее Гэндальфу: "Гэндальф Белый, Гэндальф глупый!" Одна из многих компенсаций изменения оригинального сюжета.
Конечно подходит, душечке нашему Дракуле! :-)
Вы имеете в виду, что Гэндальф рассказывал на Совете? Ну, не зря же говорят, что Джексон ничего не выдумывает, чего не было бы в первоисточнике. Хозяйственный такой, все у него идет в дело :-). Кстати, Вы вспомнили про Радагаста. Он задумывался, по-моему, очень недурным, жаль, что не попал в фильм. Похож на христианского отшельника.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.08, 13:36   #74
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Конечно, похож: "Невероятно силен, с очень развитой мускулатурой", кривоватые ноги, рост ниже среднего человеческого (порядка 160 сантиметров при весе 100 килограммов). Настоящего "хоббита" уже нашли несколько лет назад, настоящих "гномов" мы обнаружили, дело за "историческими" эльфами. А если серьезно, то многие умные люди считали, что Homo neanderthalensis и другие сталди прототипами леших и других существ из низшей мифологии. Так что вроде бы все сходится.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.08, 17:27   #75
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Кстати, Вы вспомнили про Радагаста. Он задумывался, по-моему, очень недурным, жаль, что не попал в фильм. Похож на христианского отшельника.
Похож, да. Но было бы в фильме на одного бородатого дядьку больше... =) Это, пожалуй, один из персонажей, уместных в книге, но совершенно не уместных в фильме в силу его динамичности, стремительности развития действия. Вот и Том Бомбадил с Золотинкой не вписались, и Вековечный Лес, и Могильники - а ведь какие красивые могли получиться сцены!
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.08, 10:43   #76
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
А если серьезно, то многие умные люди считали, что Homo neanderthalensis и другие сталди прототипами леших и других существ из низшей мифологии. Так что вроде бы все сходится.
Есть ведь и предположения, тоже вполне серьезные, что неандертальцы были родоначальниками некоторых племен, упомянутых в Ветхом Завете (Ближний Восток в самом деле богат такого рода находками - вспомните священную гору Кармель), а также одного современного европейского народа. Южноафриканцы тоже во многом сохраняют физический тип своих далеких предков (но тут под сомнением).
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.08, 11:38   #77
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Похож, да. Но было бы в фильме на одного бородатого дядьку больше... =) Это, пожалуй, один из персонажей, уместных в книге, но совершенно не уместных в фильме в силу его динамичности, стремительности развития действия. Вот и Том Бомбадил с Золотинкой не вписались, и Вековечный Лес, и Могильники - а ведь какие красивые могли получиться сцены!
Я уже собралась было возразить: какой же бородатый дядька, был бы очаровательный простоватый и добрый старец, такой пастырь "всех тварей"...но потом подумала - Вы ведь правы. Фильм и так насыщен персонажами, очень сложен. Ни к чему его переусложнять.
И про Тома и Могильники - тоже соглашусь, все мимо, хотя это очень красивые и поэтичные главы в книге. (Но мне, кстати, экранные Том и Золотинка не понравились, и даже шляпа Тома, как мы решили, ее обсудив - не та шляпа. :-) Такую не будешь подкидывать и ею размахивать.)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.08, 04:28   #78
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Уважаемая Ozzi, большое спасибо за материал "Злоключения сценария". Действительно после этого остается только поблагодарить создателей фильма за итоговый вариант при всех замечаниях, которые к нему возникают. Особенно меня впечатлил вариант с односерийным двухчасовым фильмом ВК /сценарий Б.Уэйнштейна/. Что бы получилось в итоге, воплотись этот сценарий в жизнь - представить страшно. Недавно видел нечто подобное на материале советского кинематографа, когда любимое мною произведение В.Каверина "Два капитана" в старом фильме втиснули в полтора часа. Получилось, на мой взгляд, ужасно. А с ВК, подозреваю, вышло бы еще хуже.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.08, 04:34   #79
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Хотя нет, Эовин - сестра Боромира тоже производит впечатление. Это значит - и сестра Фарамира. И кто тогда в итоге стал бы ее мужем? Уж не Эомер ли?
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.08, 21:28   #80
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Мик Просм. сообщение
Особенно меня впечатлил вариант с односерийным двухчасовым фильмом ВК /сценарий Б.Уэйнштейна/.
Меня тоже впечатлил. :-)
Цитата:
И кто тогда в итоге стал бы ее мужем? Уж не Эомер ли?
Боюсь, бедняжка, отвергнутая Арагорном, осталась бы незамужней. Или героически погибла бы, сражаясь с назгулом...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.