Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Просм. результаты опроса: Что для Вас "империя"
Изначальная благодать 2 6,45%
Наша родина - СССР! 7 22,58%
Реальность современной политики 2 6,45%
И это пройдёт... 13 41,94%
Порождение извращённого ума Моргота 7 22,58%
Проголосовали: 31. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.05.04, 17:49   #21
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамси пишет:
Горэдель, это почему? Возьми СССР, третий рейх, или пресловутую римскую империю. Одно слово императора/фюрера/генсека могло за несколько дней изменить образ жизни миллионов.
Ага, СССР распался и затормозил развитие России на чертвоу прорву лет, Третий Рейх при своих капитальных армиях смешался в Великой Отчественной с грязью, а Римская империя вообще в небытие ушла. Все спорно.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.04, 18:56   #22
URUK-HAI Charlie
old timer
 
Аватарка URUK-HAI Charlie
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
URUK-HAI Charlie is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамси пишет: В наше время с помощью конституций вполне эффективно предотвратили восход таких людей к власти.
Как доказывают последние несколько лет - не совсем предотвратили. (не будем показывать пальцем и называть страну и фамилию ее лидера, а то влетит от хранителей)
А что до взаимопомощи и дружбы, то она, конечно, есть. Но если все те же, все там же откровенно плюют на мнение мира и гнут свою политику, ни с кем не считаясь - ничего не поделаешь.
URUK-HAI Charlie оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.04, 21:19   #23
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамси пишет:
В наше время с помощью конституций вполне эффективно предотвратили восход таких людей к власти.
Да уж. Особенно эффективно это получилось у самой демократической на тот момент Веймарской конституции (*горькая усмешка*).
_Сама по себе_ Конституция ничего предотвратить не может. Парадокс! Если не будет чрезвычайно сильной власти, которая сможет обеспечивать зафиксированные в Конституции элементы демократии, то государство рухнет очень скоро. И, как показывают многочисленные примеры из истории, неизбежно всё же появится сильная власть. Вот только без элементов демократии.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.04, 22:13   #24
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Горэдель, так ведь и империям рано или поздно приходит конец. СССР из промышленно отсталой дореволюционной России сделал страну, победившую в войне Германию. То, что он затормозил в дальнейшем развитие экономики с силой власти ничего общего не имеет - просто коммунизм не может на внешнем рынке конкурировать с капитализмом.
Германия же смешалась с грязью во время Второй Мировой из-за того, что воевала на три фронта с во много раз превосходящими силами противников. В принципе, после выхода Италии из войны, участь Германии была решена.
Римская империя вообще просуществовала благополучно в течении нескольких веков.

Чарли, совсем предотвратить, наверное, невозможно. Но можно максимально осложнить. В стране, на которую мы не будем показывать пальцем, в данный момент большинство избирателей кандидатуру лидера, фамилию которого мы не будем называть, на близлежащих выборах поддерживать не собираются. Конституция работает тогда, когда люди в нее верят и поддерживают.

Келебрин, причин для падения Веймарской республики много было. Одна из них - одобрение Гитлера населением. Сама по себе конституция - просто набор слов. Но демократию не зря называют властью народа. Если народ власть поддерживает, то сохранить демократию будет не так сложно. Если нет, то какой бы сильной власть ни была, рано или поздно ее свергнут.

Last edited by Рамси; 23.05.04 at 16:30.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.04, 14:21   #25
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Цитата:
Горэдель:
Ага, СССР распался и затормозил развитие России на чертвоу прорву лет...
Когда был СеСеСеР, тогда канешно хорошо было, у меня прям у самого настольгия. Но глян с другой стороны:
Все эти мелкие страны выкачивали из России нефть, газ, другие ресурсы.
А взамен что довали? хлопок да сало. Еслиб Россия продолжала тянуть
всю эту араву, тратищую все её ресурсы, то пожалуй к настоящему моменту заторможение было бы полным. Не удивлюсь ежели спецательными службами спонсируются всякие националистские групировки. А то тишина, тишина, денег переслали, украинские национолисты сразу оживляются - А!!! Россия, такая рассекая, хочет нас захватить!!! Все давайте за свободу от этого ужасного животного! Ага, шасссс! Больно надо. Хотя Крым бы не помешал...
Развала СССР никто не ожидал, както само и резко - раз и развалилось.
Подумать просто надо. Вот плохо что все эти старны продолжают из нас выкачивать ресурсы, и мало того что практически даром так ещё и зубы в нашу сторону скалят. НАТО спецательно создано в противовес СССР... када СеСеСеР развалилось? ндаа, а НАТО до сих пор живо...
И продвигается...Грузии помогаешь, помогаешь...безвазмездно(что значит
даром) ни какой благодарности! Щя последнии наши части из грузии выведут... если настаивать будут, а они будут... Зато америкосовские войска, там ждут с распростёртыми руками. Каспийский басеин... торговые пути - кирдык. Самоя большая промашка что Россия продолжает кормить всю эту мелюзгу, и при этом теряит позиции. А то что америкосия там себе хвост в ираке прешимила это всё фигня они уже всё на ООН пререклали...отмажутся. Скоро дождемся слияния наций...Гипер империю, угадайте кто будет ею запровлять? Луче ушь конец света...я буду боротся они меня так просто не возьмут!!! *истерический смех* ...где мой меч...где кольчуга?
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.04, 17:31   #26
URUK-HAI Charlie
old timer
 
Аватарка URUK-HAI Charlie
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
URUK-HAI Charlie is an unknown quantity at this point
Рамси, вот потому, что нельзя полностью исключить приход таких лидеров к власти, и нужно сильное государство. Чтобы, когда такой завоеватель появится, можно было дать ему отпор.
URUK-HAI Charlie оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.04, 01:43   #27
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Здравствуйте, империя - это тоталитаризм! Ну разве что брать привычные штампы типа Гитлер-Сталин, а как, простите, с Британской империей быть? Всё-таки колыбель мировой демократии, пардон за очередной штамп.
Развитие, значит, затормозилось. Горедэль, а припомните-ка слова Черчилля о том, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием.
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.04, 19:02   #28
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Спасибо за мысли!

Ага. Ну давайте пройдемся по порядку.
О слове.
IMPER – повелевать, если не ошибаюсь? Фишка в том, чем именно империя «имперИт», т. е. кем повелевает и откель у нее средства на жизнь . Сдается мне, что тем, что (хотя бы поначалу) вне её «властного ядра» - будь то нация, корпорация, или религия. Вот Римская империя, если так думать, была националистической при всей начальной демократии, Византийская – сословно-христианской (ведь, надеюсь, очевидно, что Константинополь был тем, что сейчас называют «мультикультурным мегаполисом», а императора на престол благословлял Патриарх). Древний Китай – национализм однозначно, монголы – Юань в конце концов были перерезаны чуть ли не поголовно. С Гитлером-Сталиным отдельно поговорим. Современные США (и не только) – явный диктат корпораций. А у идеалиста-Македонского получился пшик.
Ясное дело, что недовольны империями, пока они живы, отнюдь не в Центре, а на национально-экономически-идеологической периферии. Аналогично, и ностальгию тогда должны бы испытывать «титульные» нации-сословия-конфессии. Кстати, это часто отнюдь не так.

Вот Британская империя – штука уже архисложная.

Сипай пишет:
Цитата:
а как, простите, с Британской империей быть? Всё-таки колыбель мировой демократии,
А мне почему-то казалось, что демократию в Афинах изобрели. И оные Афины уж никак на империю не тянули. Б.м. устойчивая конфедерация полисов была – то факт. А империи в Демократической Греции до Македонского не было – уж увольте. Кстати, по демократическим законам Виктории за кражу носового платка полагалась петля. А началом мощи империи сей послужило огораживание и сгон бывших вольных йоменов в города полунищим пролетариатом-с. Так-то вот. Может я, того, мыслю несовременно?
Что те же англичане силой украли все существенные на тот день богатства от Каира до Ганчжоу и Фиджи, тоже, кажется, правда? И тем, конечно, заложили устойчивую основу демократии. Внутренней. Мигранты в Европу теперь попросту восстанавливают экономическую справедливость.

Князь пишет:
Цитата:
А взамен что довали? хлопок да сало.
Хлопок и сало – это, между прочим, одежда и пища. Как ни пыжьтесь, а газ, уголь и нефть с рудой кушать не получится. Взаимовыгодное сотрудничество называется, с уклоном в неравноценый обмен. Думаете, у США пища своя? Щаз! Всё больше из Южной Америки да Африки.
А те, кто «теперь в метрополию наперегонки рвутся», что, имеют какой-то другой выход? Что поделать, у империй есть несомненное экономическое преимущество – бабла там явно больше, и, возможно, не всё это бабло краденое.

Об упадках.
Надеюсь, никто не будет спорить, что образованные люди Средневековья толпами стекались от силовых империй Кастилии и германцев к торговым городам (сиречь «мягким» экономическим империям) Нидерландов и Италии? Вроде как расцвет искусств связан с мягкой формой империи…
И что же такое тогда расцветает в силовой империи? А расцветают военные хитрости и узкая наука – военно-промышленная. И победительская идеология, понятное дело. Да, таки была у СССР в конце 40 бомба. А генетики, кибернетики и много чего еще, на чём остальной мир выехал в 60-80-х? Оппаньки, враги народа. Один мой знакомый как-то разглагольствовал, что, победи Гитлер, давно бы уже в космос летали. На что я отвечал примерно в том духе, что победа останавливает прогресс, а полная победа останавливает прогресс полностью. Ибо прогресс-результат соревнования. Кстати, если бы империя осталась одна, то на фига ей вообще прогресс? Чего бы то ни было. (кстати, это интересная мысль по поводу «Технического не-прогресса в Средиземье», imho – раз не было никаких гос. образований, кроме эльфийских, то чего бы эльфам соревноваться друг с другом, зная, что изобретения Врага – лишь переделки их собственных?)


Goredel пишет:
Цитата:
В Российской Империи родилось множество гениев (хотя не будем украшать, злодеев тоже)
Везде люди родятся, здесь не империи заслуга. А то, что мы считаем Россию слоновьей родиной – то аберрация. Будь мы индонезийцами, чтили бы не Петра I с Мининым-Пожарским, а Дипанегру с Дипадеринджей. Вам что, эти имена не говорят ни о чём? А ведь столпы нации, в школах про них стишки учат. В тамошних школах, индонезийских.

Uruk-Hai Charlie пишет:
Цитата:
Если государство будет слабым, другое, более сильное государство, захватит его в два счета. И само наведет свой порядок, культуру и все остальное.
А то. Вот так-то и меняются стереотипы. У современной цивилизации в этом смысле есть несомненный плюс - вешать и расстеливать будут сравнительно немногих.

И напоследок

Сипай + Черчилль пишут:
Цитата:
Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием.
Положим, с сохой Россию принял всё же Ленин. Да и кто там в начале 20 века на тракторе по полям рассекал? Неужто Черчилль? Тракторизация всей Англии произошла лишь лет на 5-10 раньше, чем в СССР, не завершившись к Второй мировой. Это общемировой технический прогресс, как и атомная бомба. И будь СССР хоть под руководством Махно, - и трактор, и бомба появились бы с неизбежностью (с поправкой на Гитлера, ясное дело).

PS. Пришлось оформлять вот так, по-уродски. Кнопочка цитирования работать категорически отказалась :(

Last edited by Кориолан; 25.05.04 at 13:52.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.04, 20:00   #29
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Кориолан, с Великобританией всё верно, простите. Вот только и в Афинах демократия была... ну не совсем общенародная. Фразу Черчилля привёл, имея в виду именно СССР, а не лично Верховного.
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.04, 20:04   #30
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан:
Хлопок и сало – это, между прочим, одежда и пища. Как ни пыжьтесь, а газ, уголь и нефть с рудой кушать не получится.
Енто я в пример....щуткуя. Пардону прошу но ежели память мне не изменяет у России еды было полно, и без хлопка:) Просто мне вспомнилось... как Украина за газ расплачивалась...сахором:)
Да да, причём по своим украинским ценам... они у них выше чем в России
к тому моменту были... нда уж.
Цитата:
Кориолан:
Думаете, у США пища своя? Щаз! Всё больше из Южной Америки да Африки.
Ну, ну, из Африки... тото америкосы в ету африку тоннами гуманитарку шлют...:) Да и за бананьи они нефтью не плотут...
Кстати с эмигрантами у них там весело, едь - не хочу. Не то что у нас.
Цитата:
Кориолан:
Вот Британская империя – штука уже архисложная
Не сложная. теперь это собачёнка... привязанная к юсовскому бронетранспортёру.
Цитата:
Кориолан:
PS. Пришлось оформлять вот так, по-уродски. Кнопочка цитирования работать категорически отказалась :(
Ежли ручками(своими) написать quote(по буржуйске)...два раза и заключить ето в такие вот [] квадратны скобки а промеж них вставить текст цитаты, то будить тоже не плохо...чес слово. тока в конце слешь
добавить - /quote.
А ты русский учи - пригодится(с) особенности чего то там...:))
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 13:05   #31
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Цитата:
написать quote(по буржуйске)...
Ты глянь, получилось! И предыдущий пост поправил. Пасиба, Князь!
Сипаю: Угу :)
Цитата:
тото америкосы в ету африку тоннами гуманитарку шлют...:)
Не такими уж и тоннами. И вообще, кабы не слали - сидели бы по всей Африке Бен Ладен на Бен Ладене,- и пишите письма, господа буры. А оно им надо? Вот объедки с барского стола и кидают, чтоб, значит, шибко не рыпались. Кстати, вы в курсе, что долг Бразилии больше, чем у России, раз эдак в 10? Как полагаете, чем отдают? Мясом, между прочим, отдают, а под пастбища Амазонию рубят, св[я вас всех очень уважаю]и!
Цитата:
Да и за бананьи они нефтью не плотут
Ясен пень, "плотют" они у себя под кроватью напечатанными баксами. Это, конечно, меньше, чем газ и нефть, это вообще пшик - и посмотрите, как относятся к США в мире? А к "русским" на Кубе какой-нибудь, во Вьетнаме, и даже в Ираке отношение вполне благожелательное. Лучше уж соседей поддержать, пояса слегонца притянув, чем поиметь глобальную ненависть (imho:)
Цитата:
Империя и диктатура суть таки две большие разницы.
Amarth, Вашими бы устами, да ... Эх, ладно!

Last edited by Кориолан; 25.05.04 at 13:59.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 14:42   #32
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kнязь:
А ты русский учи - пригодится(с) особенности чего то там...:))
Князь, ты сам-то сколько уже обещаешься русский выучить, а воз и ныне там :-( Может всё-таки спеллчекер - не такая уж плохая штука? ;-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 19:07   #33
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Один маленький мысль

Ох, посмотрел я свежим оком на посты Ц.Ц.Гадского, и уж очень они мне книженцию приснопамятного Паршева напомнили. Так что, Ц.Ц., угадал я Ваше мировоззрение, али как?
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 19:48   #34
Яхоnт'а
old timer
 
Аватарка Яхоnт'а
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
Яхоnт'а is an unknown quantity at this point
Я конечно не образец профессора филологии, но ИМХО сравнивать империи Толкиена и империи в принципе не стоит. Выразилась Горэдель, что Рохан, Гондор и Мордор поставили на уши Средиземье, но ведь там и не было других сильных стран в принципе. И вообще, если империи есть, то они обычно против друг друга, а вот в Средиземье немного другая расстановка сил, если помите.
Яхоnт'а оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 01:12   #35
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан пишет:
А к "русским" на Кубе какой-нибудь, во Вьетнаме, и даже в Ираке отношение вполне благожелательное. Лучше уж соседей поддержать, пояса слегонца притянув, чем поиметь глобальную ненависть (imho:)

К сожалению, на Кубе нас не любят. Сначала из-за того, что мы поддерживали ненавистного большинству кубинцев Кастро, а потом потому, что оставили их с ним тет-а-тет, но уже без материальной поддержки. Страшно не хочется вас разочаровывать, но чувство благодарности облагодетельствованные нами страны не испытывают.
То же самое я видела в бывших и настоящих французских и британских колониях. При том, что бывшие колонии живут в ужасной нищете (Гаити, Доминиканская Республика, Доминика) и давно не рады своей независимости. Это вам ничего не напоминает? Такие вот банановые республики. На соседнем острове, который не сбросил с себя тиранию, отличные дороги, в магазинах продукты, туризм процветает и приносит доход, да что там - люди не смотрят на тебя с ненавистью или как побитые собаки (третьего не дано). А у независимых такой бардак в экономике, что волосы на спине встают дыбом. На Гаити яхты не заходят вообще, хотя из-за этого переход становится длиннее и опаснее. Туземцы еще страшнее. Им нечего терять, даже цепей.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.05.04, 13:41   #36
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан:
Ты глянь, получилось! И предыдущий пост поправил. Пасиба, Князь!
Дык, всегда пожалуйста:)
Цитата:
Кориолан:
А к "русским" на Кубе какой-нибудь, во Вьетнаме, и даже в Ираке
отношение вполне благожелательное. Лучше уж соседей поддержать,
пояса слегонца притянув, чем поиметь глобальную ненависть (imho:)
Извените извенити. Ирак и Вьетнам по вашему енто соседи? Соседи ето грузия (отношение к россии сами видете), украина, белорусиия, прибалтийские республики... авганистан и тд. Не вижу особого дружелюбия со стороны етих соседий. Уж простите. По мне из всех них самые доброжелательные это малороссы... тобишь Белорусы. Хм:) Ежели на мозги и давят то хоть НАТО на дух не переносят:)))
А Вьетнам/Куба/Ирак не из-за нефти нас любит, не даем мы им нефть,
мы им оружие и своих военных даём. Что во Вьетнаме - Иван Горячий. Сикока он юсовских самолётов сбил? несчесть. А Юрий Трушечкин, его батарея защищала Хам Жонг... Зато вот я недавно как раз смотрел про мост Хам Жонг(пер. Челюсть Дракона) юсовскую програму какуюто, зачем такое переводить вообще на руский? даже у совсем не сведущего такое фуфло вызывало бы раздрожение мне же вообще по ночалу хотелось телик раскурочить... за то что переводят на руский и пичкают такой шнягой нас же. Там бравые амерекосовские лётчики чуть ли не две сотни самолётов за один год сбили... плакать охота. В ираке такаяже фигня... Куба, хм. Я помню кубинский сахар, тростниковый такой,
коричневый... смутно так помню... даже не знаю, в то время по идеи его уже быть не должно было. Ажно прям настольгия замучила.
Цитата:
Лазарус:
Князь, ты сам-то сколько уже обещаешься русский выучить, а воз и ныне там :-(
Не я честно...я... я даже словарь по русскому раздобыл, под клаву его поклал, говорят помогаить:)
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.04, 17:17   #37
Amarth
youngling
 
Аватарка Amarth
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
Amarth is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан пишет:

Amarth, Вашими бы устами, да ... Эх, ладно!
Не совсем понял мысль.
Amarth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.04, 15:01   #38
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Amarth'у.
Очень простой выходит мысль - любая империя, как бы демократически-либерально она ни была задумана, рано или поздно скатывается к диктатуре (если, конечно, её тем или иным способом не приложат раньше).

Gamaun, под флагом какого цвета ходит Ваше судно? Сдаётся мне, что, эмигрировав 6 лет назад, Вы рассекаете воды Атлантики не в компании соотечественников...
Странно, вот мои знакомые, побывашие на Кубе, придерживаются несколько иных взглядов - да, пожалуй "русскоязычных" там на руках не носят, но уважать - еще уважают. Кстати, а Гаити-то здесь причём? Это же как есть бывшая французская колония...
А вот где с нашими специалистами (ЯФ, конечно) действительно носятся, так это в Иране. В Индии, кстати, тоже всё пока нормально.
А ещё одни мои коллеги, побывавшие в Непальских Гималаях, столкнулись с совсем другой реакцией - если перевести недоумение и удивление горцев, получилось бы примерно так : "Что, из России? Бедные, да как же вы там живёте, у вас же такая мафия!"

Гаити, кстати, накрыла(-и-?, -о-?)сь. http://polit.ru/news/2004/06/02/oon.popup.html

Last edited by Кориолан; 03.06.04 at 15:59.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.04, 10:29   #39
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Кориолан, ходим мы под звездно-полосатым. Но каждые пару месяцев я упрямо шью новый российский флаг и вывешиваю его. А потом он выцветает на солнце и истрепывается ветром до состояния бахромы. И я мастерю новый. Они, видите ли, должны быть сделаны из супер-прочного солнцеустойчивого нейлона, и то на долго их не хватает. Это для меня больной вопрос. :)
Люди на Кубе разные. Я встретила там замечательных, искренних, щедрых друзей. Там же я видела людей недоброжелательных и агрессивных. Ваши друзья, наверное, приезжали туда в качестве туристов или, может быть, работать по контракту? В этом случае они видели центральную, туристскую часть Гаваны, государственные сооружения, построенные нами, типа Капитолио и музея революции, немногие отреставрированные испанские постройки на Malecon, сигарные фабрики, одним словом, места ухоженные и готовые к приему посетителей. Если они работали там по контракту, то жили в определенной части города, вместе с другими иностранными специалистами, и ездили на работу, на пляж и за покупками одними и теми же маршрутами.
А мы пришли на Кубу своим ходом и, пройдя таможню (таможенники там - звери) проехали страну вдоль и поперек на взятом на прокат драндулете. Знание языка тоже помогает, хотя мой испанский далек от совершенства. Знаете, что меня больше всего потрясло? То, как бедно живут кубинцы. Все-таки это страна социалистического лагеря, и мы, опять же, им помогали. Уровень жизни у них сейчас такой, какого у нас не было даже в худшие годы карточной системы. Чтобы это понять, вам нужно там побывать или увидеть фотографии. Хотите фотографии? В качестве общественного транспорта за пределами Гаваны (и в Гаване тоже) используются грузовики с поручнями вокруг кузова. В один грузовик набивается человек тридцать и так, стоя, едут из одного города в другой. По жаре невыносимой. Или типичные деревенские дома с земляным полом, потому что денег на доски нет.
Насколько я поняла, русских там не любят. Не конкретно нас с вами. У меня как раз проблема была противоположного свойства. А Советский Союз, как олицетворение той самой имперской политики, о которой у нас тут идет разговор.
О Гаити. Это бывшая французская колония, которая после обретения независимости превратилась в самую нищую страну карибского бассейна. Об ужасах Гаити я расскажу вам в следующий раз, если позволите, а то у нас уже 2 часа ночи.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.06.04, 18:57   #40
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Сталин любил повторять что у него 150 миллионов винтиков.
В те времена система утверждала что человек винтик, винтик в гиганской
машине.
Чтобы расшатать эту машину, мы утверждали, что человек - это звучит гордо, что человек - самое ценное, что нет ничего выше, чем человеческая жизнь (а значит, ничего ею жертвовать во имя строительства коммунизма, ибо со всех плакатов призывалось жертвовать: вот потерпите столько-то лет, а потом всем будет хорошо).
И вот тут многие старые соратники то ли устали, то ли еще чего... Кто-то все так же сражается со сталинщиной, Советской властью, кто-то по инерции защищает права человека, хотя пора бы защищать общество от этого обнаглевшего человечка, которого и человеком-то назвать - оскорбить его родителей. Империи... вот раньше были империи а щя... плакать хоцца.
Всяки левые ценности что подсовываются и укореняются...фу.
В общем делаем вывод: во всём виновата америкосия:)
Если где-то на Кубе или в руанде нас(русских) не любят то виноваты в этом тока бржуйская пропоганда... и всё. Ведь настоящии войны сейчас ведуться с помощью информации... Ну вот всякими там запретами -цензурами и подсовывагием всякой фигни и побеждают...причём побеждают нас.
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.