Чего заслуживают пародии?

[Олегс]

ANte пишет:
Стоило ли издавать отдельными книгами пародии на Профессора? Почему их признали полноценными произведениями? Действительно ли "Тошнит от колец" или сборник анекдотов достойны того, чтобы стоять в одном ряду с теми книгами, без которых никогда бы не появились? ИМХО с них вполне хватило бы плавания в Сети...

Когда-то не без моего участия был издан сборник, в который вошли "Трудно быть Горлумом", и "Звирьмариллион", и "Здравствуйте, я ваш король", и кое-что еще. Если бы я издавал его сейчас, то включил бы еще "Станцию Эмин Майл" и, конечно, "Экскурсию". На моей памяти это был первый сборник пародий на русском. До него большой человек Лин издал "Звирь" сакраментальным тиражом 999.

Так вот, я до сих пор считаю, что лучше издавать пародии, чем перепевки и дописывания. За смех не стыдно.

[ANte]

Олегс пишет:
Так вот, я до сих пор считаю, что лучше издавать пародии, чем перепевки и дописывания. За смех не стыдно.

С этим-то нельзя не согласиться! Вот только откуда Вы знали, что эти книги вызовут только здоровый смех, а не обратную реакцию - отвращение к оригиналу? Или их никто и не должен был заметить, кроме толкинистов?

[Tern]

Я бы сказала, лучше издавать "хорошие пародии". Олегс, так ты руку приложил к этому сборнику? Мне его в свое время подарили на день рождения, после чего мы половину вечера читали его вслух, получив МОРЕ удовольствия. :)

С этим-то нельзя не согласиться! Вот только откуда Вы знали, что эти книги вызовут только здоровый смех, а не обратную реакцию - отвращение к оригиналу? Или их никто и не должен был заметить, кроме толкинистов?

А определить, вызовет что-то отвращение к оригиналу или нет, имхо, не так уж и трудно - достаточно обладать вкусом. Художественным. Он, конечно, может подвести, но тем не менее. Кстати, читать пародию, не читая оригинала - довольно странное занятие, имхо. Так что чего тут особо опасаться, не вижу. Я уже цитировала тут старый анекдот про Карузо, которого "Изя напел".

[Олегс]

Tern пишет:
Я бы сказала, лучше издавать "хорошие пародии". Олегс, так ты руку приложил к этому сборнику? Мне его в свое время подарили на день рождения, после чего мы половину вечера читали его вслух, получив МОРЕ удовольствия. :)

Я рад :) Сборник вышел сразу после того, как я уехал в Израиль. Хотя руку я приложил недостаточно, что видно по качеству верстки. Если откроешь сборник на титульном листе "Трудно быть Горлумом", слева будут выходные данные.

Кстати, тогда я собирался включать туда и "Черные хроники Арды", для объема, но узнал, что Ниенна уже подписала договор с другим издательством. Ведь, несмотря на калейдоскоп событий, сопутствовавший подготовке и изданию, все было цивильно. Договора были заключены со всеми авторами, кроме Р.Ультрафиолетового, который замаскировался так, что его не удалось отыскать даже с целью вручения гонорара :)

[Олегс]

ANte пишет:
С этим-то нельзя не согласиться! Вот только откуда Вы знали, что эти книги вызовут только здоровый смех, а не обратную реакцию - отвращение к оригиналу? Или их никто и не должен был заметить, кроме толкинистов?

Мы рассчитывали на образованных людей, читавших фантастику и любящих приколоться. Большинство тогдашних фэнов (любителей фантастики) читали Толкина, и некоторые даже с удовольствием ездили на игры (Владимир Борисов, казанские, ивановские).

Да и понятно было, что эти произведения будут нравиться всем. Ко времени издания они долго крутились в ФИДО. Многие их прочитали в распечатках. Было смешно до слез, до истерики.

[Tern]

/me лезет проверять. Вай-вай!!! Таки Олег Свердлов!! Тот самый!! :) Откуда ж мне было знать тогда, в 95-ом, что когда-нибудь.. :)

Мне еще страшно нравились "спонсор издания", которые "позаботятся о вашем кольце", а "просто Хоббит возвращается-II опять прилетел" просто-таки вошло в часто употребляемые выражения. :)

Кстати, все-таки ЧКА странновато смотрелись бы в этом сборнике, имхо.

[Tern]

Было смешно до слез, до истерики.

Подтверждаю. Сначала хихикали. Потом смеялись. Потом, простите, ржали. А потом уже сил не было, потому что животы болели - так, тихо подвывали. Забавно, но человек, который мне подарил книгу, не знал, что там пародии - увидел просто знакомую фамилию "Толкиен" и купил, даже не зная, какой дивный подарок мне делает. :)

[Каленмир]

Не очень люблю пародии - порой выходит смешно, а порой как-то по злому. Но юмор, анекдоты - это вещь стоящая. Например, Блэки и Кариссима, мистерия-стёб "Сарума-а-ан, выходи! выходи, подлый трус!" ВЕщь одна из моих любимых: постоянно цитирую. Даже файл с иллюстрацией с Саруманом назвала как-то "vihodypodlyitrus"=) Но порой, повторюсь, стёб бываент слишком злым. А вот на Гарри Поттера пародии - это нечно.

[Alla]

"Порри Гаттер" - это действительно чистая пародия, а вот "Таню Гроттер" я бы такой не назвала. Хотя там действительно один из героев Гурий Пппер, что прозрачнее некуда, и пародируются многие моменты самого "Гарри Поттера" (а также и хоббитам достается), но все же это, на мой взгляд, самостоятельное произведение, и отнюдь не лишенное юмора и занятности сюжета.

[Mirnin]

Кажется, "Таню Гроттер" писали скорее как аналогичный текст, в котором использованы элементы русской традиции.
Хотя потратить деньги я на это не решился, это в чём-то интересная книжка, и не только как "пародия на Г.П". Но, очевидно, что без ГП её возникнуть не могло.

[La Chatte]

Робяты, можно я страшную вещь скажу?

Знаете, что мне напомнили начальные сообщения темы? Уж-жасный хай, поднятый церковью по поводу появления вебберовской оперы "Jusus Christ", по поводу романа и фильма "Последнее искушение Христа"... "ААА! Не трожь святое! Они сами ничего не могут, только чужое хаять!"

Господа, ветер истории выметет шелуху, зерно останется. Понять, где "хорошие" и "плохие" пародии, можно будет лет через 50 :)

"Звирь" - великолепная вещь. Написанная с любовью к оригиналу. В котором, надо заметить, немало того, что может вызывать две реакции - или горечь с отвращением пополам, или насмешку. Имхо, насмешка лучше отвращения. И только человек, слепо почитающий "Сильмариллион" пуще Библии, может обижаться на подобную пародию.

Не нравится - не ешь.

Кстати, "Порри Гаттер" - действительно пародия (и нравится мне куда как больше оригинала), а "Таня Гроттер" - имхо, паразитирующее на оригинале подражание. За что ее автор и получил по носу в Европе.

[La Chatte]

Кстати, о хороших пародиях.

Есть замечательная штука (переводная), которая в русском переводе издавалась под названием "Норбит, или туда и обратно". Это отличная космическая эпопея, в которой нет ни одного слова (кроме русского названия), которое бы прямо указывало на "Хоббита". Но сюжет... В общем, человек, не знакомый с Толкиеном, прочтет просто симпатичный фантастический роман. А вот хорошо помнящий "Хоббита" получит двойное удовольствие, ибо там на каждом шагу - ма-аленькие напоминалочки... Ознакомьтесь, не пожалеете.

[Ennorion]

La Chatte пишет:
Есть замечательная штука (переводная), которая в русском переводе издавалась под названием "Норбит, или туда и обратно".
...
Ознакомьтесь, не пожалеете.

А в Сети есть ? И если да, то где ?

[La Chatte]

В сети не нашла ничего, кроме большого количества рекламы книжных магазинов... :(

Могу только авторшу еще указать - Пэт Мэрфи.

[Астрис]

Не читали Властелина в украинском переводе?
Никакой "Звирь..." рядом не стоял. Обхохочешься:)

......жиль на чуднОм островки посрэдь пышэри Горлим - склизько чудовисько....

[Alla]

Украинских переводов два - Мокровольского и Немировой. Эта фраза из какого?

[Астрис]

Мокровольского:)

[Edricson]

Астрис пишет:
Не читали Властелина в украинском переводе?
Никакой "Звирь..." рядом не стоял. Обхохочешься:)

......жиль на чуднОм островки посрэдь пышэри Горлим - склизько чудовисько....

Во-первых, это фраза из "Хоббита", как бы то ни было.

Во-вторых, это не на украинском языке. На каком - не знаю, но не на украинском.

[Tern]

Пардон, Мокровольский писал не так. Фраза тут писалась, видимо, со слуха, человеком, языком не владеющим. Весь юмор, видимо, в том, что звучит непривычно? :) Можно почитать еще по-белорусски и по-польски. А также по-болгарски, etc.

И это уже оффтопик. Тут обсуждают пародии.

[Сипай]

[Лично мне ой как надаели "газетная бумага №1 и переплет бумажно-целлофанированный"
По-настоящему хороших, культурно изданных книг сейчас очень мало. Ну, может это их и определяет... [/B][/QUOTE]

Да здравствует плохая бумага, которую не страшно взять в руки!