|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
26.05.06, 13:02 | #21 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
|
26.05.06, 13:20 | #22 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
Хочу заметить, что хрусталь - не камень, а вид стекла.
А от того как мы назовем Сильмариллы они ничем другим не станут. Так есть ли разница? Это скорее дело вкуса и того, кто к чему привык. |
26.05.06, 13:51 | #23 | |||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
На самом деле, я просто хочу понять, почему меня так раздражают эти эарендили и не раздажают галадриэли. Вариант с мягко-женскими словами похож на объяснение сего феномена. Цитата:
Понимаете, стопроцентным была бы фраза Толкина, что-де надо при переводе на русский язык обязательно писать с мягким знаком. Такового нет. Что касается вопросов перевода, то они всегда в конечном итоге упираются в переводческие предпочтения, вопрос благозвучия, языковых норм и т.д. Поэтому в данном случае ИМХО говорить о том, что надо так и только так - преждевременно. Более того, некоторые переводчики умудряются придумывать фонетических уродцев вроде "Лучиэни", например. Цитата:
Цитата:
Впрочем, давайте от камней отвлечёмся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следует различать переход на личности от его отсутствия. Два. Не вам классифицировать, к какой я "массе" отношусь, а к какой нет. Три. Эквивалентна "мне так нравится" фраза "по-моему, так красивее звучит". Чему мы там с вами учимся-то? Четыре. Я вообще не склонен никуда "лазить". Я хожу по ссылкам. Или не хожу. "Лазите", видимо, вы. Пять. Вы не только задали вопрос, но и высказали некие суждения. Шесть. Что до моей "гомофобии", то вам, вероятно, виднее. Что вы там про "серую массу"-то писали? Семь. С "неадекватными ассоциациями" вам не сюда. Тут от них не лечат. Восемь. Достаточно. А теперь вы должны пойти почитать правила форума, во избежание. И заодно попробовать отучиться от переходов на личности, чтения в умах, выставления диагнозов, классификаций незнакомых людей и прочего. Когда правила прочитаете и от всего этого отучитесь - возвращайтесь обратно и мы поговорим. Не раньше. Точка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, ассоциация мягких звуков с женским началом и наоборот - это не фантазия моего больного воображения, как бы сильно ни смеялся над этим Абисс. Что до исландских саг, то словоупотребление в них ИМХО объясняется прочно установившейся традицией и только. Наш пример обратен - традиция приближается к "безмягкозначию", коль скоро даже вам так писать удобнее и приятнее ;-) Джон, я не могу воспринимать Сильмариллы в другом роде кроме мужского. Ассоциаций не возникает. |
|||||||||||
26.05.06, 14:40 | #24 | |||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уж не говорю об ударениях в эльфийских словах! |
|||||
26.05.06, 14:54 | #25 | |||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Но при этом я всё ещё бы не спешил делать из вашей гипотезы парадигмоподобную теорию. Цитата:
У вас-то вообще ни разу оно не употребляется, кстати ;-) Цитата:
Русских имён с мягким знаком - мизер. Логично предположить, что это таки [слегка] русскому языку чуждо :-) Цитата:
Цитата:
|
|||||
26.05.06, 17:21 | #26 |
На форуме с: 05.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 9
|
Хех, какая бурная реакция %) Ладно, если Вам не нравится критика, могу понаблюдать молча, думаю, я уже достаточно Вас услышал, чтобы что-либо еще возражать.
|
26.05.06, 20:06 | #27 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
26.05.06, 21:50 | #28 |
На форуме с: 05.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 9
|
Нет, я ничего не предлагал. Может, такие термины и есть, но мне лично они представляются нецелесообразными и какими-то... странными, что ли?
|
26.05.06, 22:25 | #29 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
|
|
27.05.06, 11:29 | #30 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Прошу прощения, но такую позицию я иначе, как обструкцией, назвать не могу. Что мне, собственно, мешает привести столь же "железный" аргумент в виде "Толкин не запрещал использовать мягкий знак"? И что? Ведь эти имена хоть как-то писать надо!
Бодигрим, Вы просили меня привести мужские имена с мягким знаком на конце, и я привёл. Что ещё нужно? :-) Цитата:
|
|
27.05.06, 11:32 | #31 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Крокодиль, автомобил... Как привыкли так и говорят. Русские, они такие. Да и все остальные тоже.
|
27.05.06, 14:54 | #32 |
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Сейчас мы начинаем упираться уже в общие проблемы перевода. На самом деле оптимальным решением было бы систематизировать все имена и названия, и решить, как их писать по-русски: на графической основе (Shire - Шир), на фонетической (Luthien - Лючиэнь, прошу прощения за "уродца")), а если на фонетической, то основываясь на английском варианте или на варианте языков, на которых пишутся имена. А то в одном и том же переводе я вижу ГэндаЛЬфа и ФингоЛфина (!!!!). Проблема с Л(ь) - общая проблема имен. С одной стороны, Элендиль, возможно, более эльфийский вариант, с другой стороны, по-русски это плохо воспринимается.Но тем не менее в русском существуют слова мужского рода с "Ь" на конце (гвоздь).
Позволю себе написать еще по поводу перевода. Многие пишут Эльдар (и пр.)с большой буквы, мотивируя это тем, что "так стоит в оригшинале!".НО!!! Это правило английского языка - названия народов и языков писать с большой буквы!!Для русского языка такого правила нет. |
27.05.06, 16:55 | #33 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
А почему Вы решили, что мне что-то еще нужно? :-) |
|
27.05.06, 17:02 | #34 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Полемический запал :-) Просто Вы в прошлом сообщении никак не отреагировали на приведённые имена, и я не мог понять, убедил ли Вас. :-)
Цитата:
|
|
27.05.06, 20:13 | #35 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Боги или боги? Ул. С уважением. |
|
27.05.06, 20:39 | #36 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Во-первых, какие ж валары боги?
Во-вторых, я считаю правильным "Бог", но "боги". |
28.05.06, 00:21 | #37 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
- Суть их такова, - отвечал Линдо, - хотя люди рассказывают о них много небывальщины и выдумок, далеких от истины, и называют их многими чуждыми именами, которыее ты здесь не услышишь." (HoME-01, II). |
|
28.05.06, 10:19 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я не хотел бы уводить тему в этот вопрос-оффтопик, который обсуждался в других тредах. Меня интересует именно вопрос восприятия написания -
Валар или валар? Вала Ульмо или вала Ульмо? С уважением. |
28.05.06, 12:47 | #39 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
IMHO слово "вала", "валар" в русском языке следует писать со строчной буквы.
По поводу сильмариллей согласен с Келебрином. Однако добавлю, что от того, какая форма множественного числа используется, зависит еще и простановка ударения в этом слове. Сильмарили, но сильмарилли. |
29.05.06, 03:48 | #40 | |
На форуме с: 05.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |