|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
05.06.06, 08:18 | #61 | |
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|
05.06.06, 08:29 | #62 | |||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.06.06, 08:47 | #63 | |||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.06.06, 10:04 | #64 | |||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
QUOTE]Lucky Cat пишет: В курсе. Так раньше и детская смертность была выше. Но пока в этот механизм не вмешивались медики, то можно было говрить про естественный отбор. После вмешательства человека(медики "выхажывающие слабачек") про естественный отбор речи идти не может. Вот про вот это я и хотел собстно сказать. [/QUOTE] Вот объясните мне, пожалуйста, какой смысл в естественном отборе, что он дает человечеству и почему вы (насколько можно судить по вашим ответам) считаете приемлемой ценой за это гибель трети женщин в первых родах (о вторых, пятых и восьмых я умолчу) и детскую смертность примерно в 500 из 1000 (официальные цифры земской статистик по губерниям Центрально России и Поволжья на 1880-1890-е годы). Теперь о "слабачках". Мне интересно, представляете ли вы себе процесс вынашивания беременности и родов, и каков шанс у самки Homo Sapiens доносить и родить здорового ребенка и при этом остаться в живых самой? исходя из некоторых ососбенностей анатомии и физиологии человека :-) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы вообще в курсе, что до изобретения вакцин и антибиотиков свинка, коклюш, краснуха, грипп, воспаление легких (в которое спокойно мог перейти любой бронхит) убивали в 80% случаев? И стрептококки были, и сифилис в некоторых уездах россйиских был в масштабах эпидемии - да вот хоть "Записки юного врача" Булгакова почитайте. Вполне документально описанная обстановка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да что далеко ходить? Обе моих бабки, родившиеся в первой четверти 20 века и хорошо знакомые с голодом и патриархальным деревенским образом жизни, ростом 158 и 155 см. Моя мать и я - 170. Родившийся после войны отец - 170, а мой брат - 180. Это при том, что лицом, сложением, характером - абсолютно всем, кроме роста, я вылитая бабушка, а брат - вылитый отец. Это называется акселерация, елси вы не знали. И характерно для детей, не знавших голода и истощающих болезней. Цитата:
|
|||||||||||
05.06.06, 11:03 | #65 | |||||||||||||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уточнаю. http://<br /> http://worlds.ru/euro...35.shtml<br /> "Но вернемся в средние века. Под покровительством Св. Дени и Св. Женевьевы Париж стремительно разрастался. В 1600 году в нем жило уже 500 тысяч человек — для того времени это был настоящий мегаполис! Проблемы, с которыми столкнулся средневековый Париж, сегодня трудно вообразить. Ширина мощеных улиц была от полутора до трех метров, посередине при малейшем дожде возникал бурный ручей, в который сбрасывали грязную воду и нечистоты из каждого дома. Запах стоял такой, что изысканные персоны предпочитали не выходить на улицу, не имея в руке букета цветов или флакона с духами. Из-за тесноты и узости улиц в городе практически не было карет, ездили верхом на лошадях и мулах. Один из принцев крови как-то проезжал недалеко от церкви Сен-Жерве, когда на улицу неожиданно выбежало стадо свиней. Лошадь вздыбилась и сбросила своего всадника — принц упал, ударился головой о каменную тумбу и умер. С этого дня свобода перемещения для свиней в Париже была резко ограничена." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
05.06.06, 20:24 | #66 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Помойка-с. Решили мы, перед выездом из Парижа, купить сэндвичи, дабы жевать их в дороге, не теряя времени. И подошли к открытому кафе на площади Бастилии (лето). И только Б-г, благословен он, спас. Ибо перед нами подошёл негр (афрофранцуз). Подошёл, пощупал все сэндвичи (неупакованные, оф коз), выбрал самый мягкий, оплатил и ушёл, жуя на ходу. Сколько афрофранцузов и какими руками щупали сей сэндвич _до_ него, его не волновало. В будках телефонных нагажено в рост человеческий. И т.д. Но, всё же темка-то уплывает. Ась? |
|
05.06.06, 20:58 | #67 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Темка на фиг вообще уплыла. Кое-кому неймётся своим невежеством покозырять. Кое-кому надо бы прочесть: http://www.baznica.info/modules.php?...ticle&sid=1907 .
|
05.06.06, 21:04 | #68 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
05.06.06, 21:49 | #69 | |||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первое. Мутации бывают разных видов, например генные, хромосомные, геномные. Они затрагивают разное количество наследственной иноформации и частота их возникновения обратоно пропорциональна масштабам изменений. То есть, подавляющее большинство мутаций - генные, то есть затрагивающие один ген, а значит - всего один или несколько небольших признаков. Хромосомные мутации затрагивают целый участок хромосомы со множеством генов, поэтому последствия их куда больше. Геномные мутации влияют на число хромосом организма. Самый известный пример - лишняя Х-хромосома, вызывающая синдром Дауна. По сравнению с генными мутациями, частоты хромосомных и геномных мутаций ничтожны. Второе. Более девяноста процентов генных мутаций - рецессивны. Сиречь - в гетерозиготом состоянии благополучно подавляются нормальными немутантными генами и никак фенотипически не проявляются. Но передаются по наследству. Чтобы таки проявиться как-то, такая мутация должна встретить своего близнеца - такую же мутантную рецессивную аллель. Что крайне маловероятно и возможно только спустя множество поколений. Поэтому я вам и говорю, что примерно до 99% процентов всех мутаций - речессивны. Если бы это было не так, то все давно бы уже были как в идиотском фильме про людей "ХЭ". Поэтому то, что выживают слабенькие больные детки, у которых рецессивных мутаций однозначно больше - это существенный фактор биологической эволюции. Накопление этих мутантных рецессивных аллелей в популяции. Третье. Даже если мутация доминантна и проявляется в фенотипе, велик шанс, что она оказывается не совместимой с нормальной жизнью. Такие индивидуумы погибают либо на эмбриональной стадии - выкидыши, либо сразу после рождения, либо не могут иметь детей (как при синдроме Дауна). Если ребёнка с такой явной паталогией таки выхаживают и он впоследствии имеет детей - это вообще нехилый такой фактор эволюции со знаком "минус". Биологической, заметьте, не социальной. Это я взял только самые примитивные случаи, когда доминантный ген полностью подавляет действие рецессивного, а ведь есть куда более сложные явления: неполное доминирование, множественное действие генов, сцепление с полом и т.д. Поэтому, пожалуйста, перестаньте делать мне смешно и рассуждать о биологии, в которой вы ничегошеньки не понимаете. Пожалейте меня - за этот учебный год я от своих учеников всякого бреда наслушался предостаточно... Цитата:
Не надо писать слово так что" там, где вы и близко ничего не доказали. Вы можете говорить всё что угодно сколько угодно раз, но слова надо доказывать. У вас же пока что лишь малограмотная дилетантская демагогия. Цитата:
При этом не присутствовал. И телепатическими способностями не обладаю. Меня одолевают сомнения в наличии таковых у вас. Поэтому я бы на вашем месте поостерёгся говорить за других, читать их мысли и прочее. Цитата:
Например, у человекообразных обезьян шимпанзе в группе особей есть доминирующий самец, да. Но самки рожают и воспитывают детей вовсе не только от него, а ещё и от всех прочих, которые похитрее. И неизвестно, от кого больше. Цитата:
Демагогия ваша - осточертела. Цитата:
В Неолите жили ОЧЕНЬ мало. Это научно доказанный факт. При чём здесь статистика? А, извините, вы, конечно же, лучше всех знаете когда и сколько жили! Что вам какая-то там наука! Тем более биология - они же там все как в пробирке! :-))) Цитата:
Цитата:
Кэтрин имела в виду, что человеческим женщинам рожать тяжелее, чем всем остальным представительницам животного мира. Кошка рожает по восемь котят и почти сразу способна бегать и прыгать. И так каждый год. Случаев смерти кошки при родах практически не бывает. У человеческого ребёнка очень большая голова. Кроме того, он и сам достаточно велик, поскольку развивается целых девять месяцев и обычно в одиночку. У женщин же далеко не у всех таз достаточно широк для того, чтобы рожать можно было без проблем, чтобы такой огромный плод проходил свободно, как у кошки, например. Поэтому человеческой женщине необходима при родах помощь знающих людей. Известно ли вам, как знатоку "лучше среднестатистического человека независимо от пола", что в средние века не переворачивание плода головой к выходу означало фактически верную смерть матери при родах, ребёнка или обоих сразу? А это вовсе не такой уж редкий феномен. С помощью врачей сейчас неперевернувшихся детей всё же рожают, пусть и не без проблем. У кошки таких трудностей не возникает. Цитата:
Одно пустословие. |
|||||||||||
05.06.06, 21:53 | #70 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
"Все это произошло еще до того, как нам довелось отправиться с ним в поход на Потидею и вместе там столоваться. Начну с того, что выносливостью он превосходил не только меня, но и вообще всех. Когда мы оказывались отрезаны и поневоле, как это бывает в походах, голодали, никто не мог сравниться с ним выдержкой. Зато когда всего было вдоволь, он один бывал способен всем насладиться; до выпивки он не был охотник, но уж когда его принуждали пить, оставлял всех позади, и, что самое удивительное, никто никогда не видел Сократа пьяным. Это, кстати сказать, наверно, и сейчас подтвердится. Точно так же и зимний холод - а зимы там жестокие - он переносил удивительно стойко, и однажды, когда стояла страшная стужа и другие либо вообще не выходили наружу, либо выходили, напялив на себя невесть сколько одежды и обуви, обмотав ноги войлоком и овчинами, он выходил в такую погоду в обычном своем плаще и босиком шагал по льду легче, чем другие обувшись. И воины косо глядели на него, думая, что он глумится над ними... А хотите знать, каков он в бою? Тут тоже нужно отдать ему должное. В той битве, за которую меня наградили военачальники, спас меня не кто иной, как Сократ: не захотев бросить меня, раненого, он вынес с поля боя и мое оружие, и меня самого. Я и тогда, Сократ, требовал от военачальников, чтобы они присудили награду тебе, - тут ты не можешь ни упрекнуть меня, ни сказать, что я лгу, - но они, считаясь с моим высоким положением, хотели присудить ее мне, а ты сам еще сильней, чем они, ратовал за то, чтобы наградили меня, а не тебя. Особенно же стоило посмотреть на Сократа, друзья, когда наше войско, обратившись в бегство, отступало от Делия. Я был тогда в коннице, а он в тяжелой пехоте. Он уходил вместе с Лахетом, когда наши уже разбрелись. И вот я встречаю обоих и, едва их завидев, призываю их не падать духом и говорю, что не брошу их. Вот тут-то Сократ и показал мне себя с еще лучшей стороны, чем в Потидее, - сам я был в меньшей опасности, потому что ехал верхом. Насколько, прежде всего, было у него больше самообладания, чем у Лахета. Кроме того, мне казалось, что и там, так же как здесь, он шагал, говоря твоими, Аристофан, словами, "чинно глядя то влево, то вправо", то есть спокойно посматривал на друзей и на врагов, так что даже издали каждому было ясно, что этот человек, если его тронешь, сумеет постоять за себя, и поэтому оба они благополучно завершили отход. Ведь тех, кто так себя держит, на войне обычно не трогают, преследуют тех, кто бежит без оглядки". |
|
06.06.06, 04:09 | #71 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Это не мешало Сократу быть лысым, пузатым и губастым :-)
|
06.06.06, 08:54 | #72 | ||||||||||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
06.06.06, 09:03 | #73 | |
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|
06.06.06, 11:25 | #74 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Lucky Cat, Вам указывают на конкретные книги, Вы от них отмахиваетесь, Вам пишут про исторические исследования доказанные факты, Вы приводите в качестве "аргумента" весьма яркую, но увы, неприемлемую в данном споре цитату из художественного произведения. Вы "флудер", говорить с Вами неинтересно.
|
06.06.06, 11:51 | #75 | ||||
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.06.06, 13:24 | #76 | ||||||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Разговаривать со стенкой бесполезно. Последний мой пост в этой теме.
Цитата:
Социальные факторы без биологии - это у роботов. Вы робот? Я нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не слыхали про Чарльза Дарвина и движущие силы эволюции? Цитата:
Цитата:
А где на эти ООН-овские данные "глянуть" можно? Я бы с удовольствием глянул, но вы ведь источники не приводите. Откуда вы все эти программные документы брали? Цитата:
Цитата:
Не только у шимпанзе, а практически во всём животном мире. Способность самцов спариваться вовсе не так примитивно зависит от размеров и свирепости, как вам привиделось. В стаях бродячих собак, например, размножаются не только самые крупные волкоподобные зверюги, но и шавки сильно помельче. Интересно, почему? Цитата:
Разумеется, могут быть разные точки зрения, причём двух видов: 1)научные и 2)бытовые от агентства ОБС. Откуда вы свои "сведения" черпаете очень хорошо видно по вашему полному невежеству. Цитата:
Цитата:
Цитата:
За вы можете, ага? На кухне сидя? ;-) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Законы Менделя предельно конкретны, полностью доказаны и научно обоснованы. Геодакян - не книга. Он, вообще-то, автор. Вы по ссылке, кстати, всё прочитали уже? Или вам опять было "достаточно взглянуть" чтобы сделать далекоидущие выводы? ;-))) Цитата:
Цитата:
Всё. Хватит. Вы можете и дальше разговаривать со своими кентрвилльскими привидениями, я больше спорить не буду. О чём спорить с человеком, который где-то слышал звон, а откуда он - понятия не имеет. Желаю удачи в деле завоевания Мирового Господства. |
||||||||||||||||||
06.06.06, 14:54 | #77 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ] К порядку ведения
Господа, вопросы отцовства в сообществах шимпанзе и собак, а также влияния абортов на биологический отбор, демографического взрыва в Азии и прочее в том же духе объявляются off topic. Развивать их далее не рекомендую, кроме того, похоже, что все, что вы могли сказать об этом, вы уже сказали.
Lucky Cat, Lazarus, Dgared - постарайтесь, пожалуйста, больше не переходить на личности. Предлагаю вернуться к разнице между мужским и женским творчеством и выяснить, наконец, существует ли она. Хранитель при исполнении |
07.06.06, 00:09 | #78 | |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
|
Re: [ ] К порядку ведения
Цитата:
В той же мере, сколь существует разница между творениями любых авторов*, независимо от пола, обусловленных их личными качествами etc etc Возможная, но не доказанная (недоказуемая?) "характерность" литературы, написанной авторами-женщинами, скорее всего, обусловлена, социальным фактором (например - Ле Гуин) *под "авторами" в данном посте разумеется именно автор, но не графоманы-подражатели-выпекателм и иже с ними. |
|
07.06.06, 08:29 | #79 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
С тем же успехом, мне кажется, можно выяснять разницу между произведениями женатых и многодетных авторов по отношению к холостым авторам. Между авторами традиционной и нетрадиционной сексуальной ориентации. Между авторами различных национальностей, пищущими/творящими на разных языках и культурных основах.
Между пожилыми и молодыми, чёрными, белыми, жёлтыми и красными авторами. Есть, разумеется, есть разница. Между любыми двумя авторами есть разница. Потому, что они разные люди. И так и должно быть. Ул. |
07.06.06, 13:18 | #80 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Но, однако, есть выражение "дамская проза". Традиционно под ним понимают нечто слащавое, насыщенное "красивостями", прегруженное сантиментами в ущерб действию. Подобную манеру неплохо имитируют и авторы-мужчины, когда пишут для соответствующей аудитории.
Мне кажется, Косинус и имел в виду изначально, что ЧКА весьма напоминает дамский роман со всеми его характерными чертами. Больше того, чем дальше от автора и ближе к аффтару, тем больше этих характеристических черт. Предельный случай - девчачьи фанфики. Мальчишечья графомань, оставаясь графоманью, имеет другой вид. И здесь Косинус тихонько слукавил: типично-общее для аффтаров среднего и невысокого уровня он перенес на авторов-женщин вообще... а впрочем, даже не столько Косинус, сколько его собеседники в праведном стремлении стукнуть мужскую шовинистическую свинью веником по наглому рылу. Каюсь, и я не удержалась: уж очень приятно этих МШС веником бить. А тема, вообще говоря, любопытная. Кстати, Косинус кинул подачу, которую никто не принял, а именно упомянул Улицкую. Действительно, в современной русской прозе женские имена едва ли не интереснее мужских. Впрочем, пытаясь найти в женской прозе то, что отличает ее от мужской, мы неизбежно зайдем в тупик: найти общее в книгах Улицкой и Марининой, пожалуй, труднее, нежели Улицкой и, скажем, Слапковского. Действительно, говоря об отличиях мужской и женской психологии (обусловлены ли они социально или/и биологически), мы говорим об общетипичном, медианном случае. Но говоря о творчестве, мы обсуждаем тех, кто находится на крае гауссианы, а здесь индивидуальные отличия настолько велики, что среднетипичные черты становятся пренебрежимо малы. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |