Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.07.06, 11:08   #41
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
Извини, тёзк, но после прочтения о тяжком испытание для души Бильбо в пещере Горлума, не смог удержаться...
Не в тему. Это, скорее, цитата из "Тошнит от колец". "Жалость остановила его руку. "Какая жалость, что кончились патроны!"(с) Забавно, но к тексту повести и романа отношение имеет весьма отдалённое.

Цитата:
Ну, а с тем как должно человеку относится к орку, я с тобой согласен. Хорошо бы и во ВК примерчиков такому отношению найти. ;)
Приведите примеры гуманного поведения орков. Примеры пацифизма и прочего непротивления злу.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 11:11   #42
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Dgared'у.
1)Да, конечно, искупления.
2)Милосердие выражается в быстром убийстве, без пыток. В том, что если орк просил снисхождения у эльфов, он его получал, и мог даже уйти, возможно. В отсутствие геноцида эльфов по отношению к оркам (Элладан и Элроир всего лишь мстили за мать).
3) Внешность обманчива :)
4) Край - такая скользкая вещь. У Земли нет края, например. Взять на себя ответственность найти крайнего - это иногда смертельно опасно.
5) "Будь на месте Голлума орк, всё повернулось бы по-другому." Возможно. Но орк не мог быть на месте Голлума. Никак. Хотя сам Голлум почти стал орком. Впрочем, "почти" снова имеет значение.
6) Уважение взаимное.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 11:40   #43
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
2 Dgared

По первой части, Вы просто не догнали что к чему. Попробуйте ещё раз - всё вполне прозрачно.

Ну, а по второй части - а смысл? Во ВК нет примеров какого-либо поведения Цирдана, например. Его, что, при встрече убивать надо?
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 11:53   #44
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Dgared, Дел имеет имеет в виду, наверное, эпизод с угощением Горлума лембас'ами Галадриэль. Иначе я не понимаю, причём тут В.И.Ленин и красная икра. Впрочем, интеллект иногда отказывается служить мне.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 11:55   #45
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
По первой части, Вы просто не догнали что к чему. Попробуйте ещё раз - всё вполне прозрачно.
Нет-нет, объясните, пожалуйста.

Цитата:
Ну, а по второй части - а смысл? Во ВК нет примеров какого-либо поведения Цирдана, например. Его, что, при встрече убивать надо?
Так он и не орк.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 11:56   #46
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
...эпизод с угощением Горлума лембас'ами Галадриэль...
Нет, упоминается-то встреча Бильбо и Голлума.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 12:02   #47
Kurt
old timer
 
Аватарка Kurt
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
Kurt is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
2 cosinus

Извини, тёзк, но после прочтения о тяжком испытание для души Бильбо в пещере Горлума, не смог удержаться:
Понятно.
Вопросов больше нет

Цитата:
Ну, а с тем как должно человеку относится к орку, я с тобой согласен. Хорошо бы и во ВК примерчиков такому отношению найти.
'Kill gorgun! Kill orc-folk! No other words please Wild Men,' answered Ghan. 'Drive away bad air and darkness with bright iron!'
///
'No, father of Horse-men,' he sais, ' we fight not. Hunt only. Kill gorgun in woods, hate orc-folk. You hate gorgun too. We help as we can.'
Kurt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 12:03   #48
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Цитата:
Dgared пишет:
Нет-нет, объясните, пожалуйста.
Совершенно напрасно представлять героя - будь то Ленин из помянутого анекдота или Бильбо в пещере - кровожадным киллером, который при каждом удобном случае жутко терзается вопросом, прям-таки всю совесть в кровь исцарапавая, убивать или нет. Вот, прям, случай уж больно удобный, вот, прям, убить бы, вот прям... Эх, ладно, пусть живёт себе. Пока.
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 12:06   #49
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
2 Kurt

Именно. Про отношение к оркам - всё именно так.
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.06, 18:47   #50
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
Совершенно напрасно представлять героя - будь то Ленин из помянутого анекдота или Бильбо в пещере - кровожадным киллером...
А никто и не представляет. Так прямо и пишут - добрый он был, жалостливый. А ежели и предполагают, что, мол, другой бы воспользовался моментом - так то не другой, а Бильбо. А он добрый был и жалостливый. Он не мог такую несчастную тварь того, этого, в общем, воспользоваться ситуацией.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.08.06, 13:52   #51
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
Именно. Про отношение к оркам - всё именно так.
Нет, совсем не так. Если открыть "Хоббита"...

Then the elves put thongs on him, and shut him in one of the inmost caves with strong wooden doors, and left him. They gave him food and drink, plenty of both, if not very fine; for Wood-elves were not goblins, and were reasonably well-behaved even to their worst enemies, when they captured them. The giant spiders were the only living things that they had no mercy upon.

Тогда эльфы связали его ремнями и заперли в одной за самых дальних пещер с мощной деревянной дверью, и так оставили его. Они дали ему еды и питья, обильных, пусть и не самых хороших. Ведь лесные эльфы были не гоблины, и были умеренно расположены даже к своим злейшим врагам, когда брали их в плен. Громадные пауки были единственными живыми существами, к кому они не имели жалости.

И вопрос на четыре балла: для кого, собственно, король Трандуиль содержал в крепости большой тюремный блок?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.06, 06:57   #52
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
Нет, совсем не так. Если открыть "Хоббита"...

... Громадные пауки были единственными живыми существами, к кому они не имели жалости.

И вопрос на четыре балла: для кого, собственно, король Трандуиль содержал в крепости большой тюремный блок?
Ага, жалели. Ишшо как. Примерно так:

Сколько ведьмочек пришибнул!
Двух - молоденьких, в соку...
Как увидел утром - всхлипнул,
Жалко стало дураку.
(с)
:)))

Ну, а большой тюремный блок... эээ... Скажем так, что это было предусмотренно проектом крепости. Проглядели, так не ломать же. :)
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.09.06, 22:29   #53
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Не пытайтесь меня убедить...

...будто эльфы не умеют считать. Прекрасно умеют, не хуже гоблинов. Даже лучше. И деньги, что нужно заплатить Длиннобородым за строительство - тоже считать умеют.

Лишних или случайных статей в проекте подземной крепости - не было.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.06, 06:57   #54
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Re: Не пытайтесь меня убедить...

Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
...будто эльфы не умеют считать. Прекрасно умеют, не хуже гоблинов. Даже лучше. И деньги, что нужно заплатить Длиннобородым за строительство - тоже считать умеют.
Стандартный проект дешевле. :)))
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.06, 20:54   #55
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Стандартный?

Цитата:
Дел пишет:
Стандартный проект дешевле. :)))
А что, у кого-то еще была подземная крепость, аналогичная зеленолесской?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.09.06, 08:52   #56
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Да уж, действительно зануда редкостный. :) Ну ладно, тогда скажем так: там эльфы содержали пленников - орков, людей, гномов, варг и прочих драконов с бальрогами - с которыми гуманно и жалостливо обращались. Досмерти. :)
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.06, 01:12   #57
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
Да уж, действительно зануда редкостный. :) Ну ладно, тогда скажем так: там эльфы содержали пленников - орков, людей, гномов, варг и прочих драконов с бальрогами - с которыми гуманно и жалостливо обращались. Досмерти. :)
Однако двенадцать гномов и даже Голлум из этой тюрьмы вышли здоровыми и невредимыми. А относительно Торина и Ко было даже специально подчеркнуто, что обращались с ними хорошо, потому что эльфы - Добрый Народ.
Да и Голлума - даже погулять выводили.
А вот свидетельств про "до смерти", напротив, нигде нет.
Lilith оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.06, 11:08   #58
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Раз уж зашла речь за орков...

Как всем известно, орки это искаженные эльфы. Тогда появляется вопрос - обладают ли они бессмертием? Мне почему-то кажется, что они все-таки смертны. Но если так, то почему?
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.06, 11:27   #59
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lilith пишет:
Однако двенадцать гномов и даже Голлум из этой тюрьмы вышли здоровыми и невредимыми. А относительно Торина и Ко было даже специально подчеркнуто, что обращались с ними хорошо, потому что эльфы - Добрый Народ.
Да и Голлума - даже погулять выводили.
А вот свидетельств про "до смерти", напротив, нигде нет.
Ну, не вышли, а сбежали. Хорошо обращаться с теми, кого не пойми за что в кутузку упрятали, это не... гм... мягко скажем, не совсем признак добрости. Ну, а то, что даже погулять выводили, это что-то. :D

2 Olorwen
Да, обладают. В Арде нет никого, кто мог бы отобрать у них дар Эру.
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.09.06, 17:10   #60
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хорошо обращаться с теми, кого не пойми за что в кутузку упрятали, это не... гм... мягко скажем, не совсем признак добрости.
А Вы считаете, что "хорошо обращаться с теми, кого не пойми за что в кутузку упрятали" - это признак "недобрости"? Ага, убить их надо было на месте, а не хорошо обращаться - вот и было бы хорошо;)
Цитата:
Ну, а то, что даже погулять выводили, это что-то. :D
Что "что-то"?
Lilith оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.