Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.04.08, 16:41   #1
лифрин
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
лифрин is an unknown quantity at this point
скажите как церковь относится к толкиенизму?

скажите как относится церковники(кураев,дворкин)к толкиенистам и вообще к произведениям толкиена?я слышал вообще они называют властелин колец сектанской литературой
лифрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.08, 18:47   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Где слышали? Вот, к примеру, Кураев: "Христианский апологет и проповедник Дж.Р.Р.Толкиен..." Вообще, ознакомьтесь с хроникой кентавромахии.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.08, 18:51   #3
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Вот еще статья из "Подшивки": http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/070514.htm
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.08, 23:01   #4
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
А почему вас волнует мнение Дворкина и Кураева?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.08, 05:50   #5
Эглерио
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
Эглерио is an unknown quantity at this point
Re: скажите как церковь относится к толкиенизму?

Цитата:
лифрин пишет:
скажите как относится церковники(кураев,дворкин)к толкиенистам и вообще к произведениям толкиена?я слышал вообще они называют властелин колец сектанской литературой
Православная церковь к Толкину относится вполне положительно, сектантской литературой его называют только те, кто сами в псевдоправославное сектантство уклонились. А подробное мнение Кураева (что почти равнозначно официальной церковной позиции) - в его книге "Ответы молодым" (скачать можно здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=co...nc=select&id=1) Пара цитат: "Меня поразило, что некоторые из православных читателей «Властелина Колец» не смогли этих вещей заметить и понять. В альманахе Одесской семинарии был издан достаточно неприличный текст, где сказано, что раз у Толкиена ничего про Бога не говорится, то, значит, он создал «безбожный мир, который живёт сам по себе». Мне кажется, это откровенное издевательство над текстом. Именно незримый Илуватар направляет события к неожиданному исходу: предатель предает то зло, которому служит, и в итоге именно слабый хоббит с помощью недодушенного им Горлума уничтожает могущество тьмы.

- А почему общество толкиенистов настолько антихристианское?
- Это моя вина. Моя вина в том, что я знал, что Толкиен христианский писатель, а потому и не обращал внимания на эту книгу. Я был уверен, что с этой стороны проблем не возникнет, и все откладывал личное знакомство с ней. Кроме того, я полагал, что кто-то другой из церковных публицистов обратится к этой благодатной и благодарной теме и даст богословские пояснения к «ВК». Но молчание затянулось. А ведь любое поле без обработки дичает. Это и случилось и с русским Толкиеном. К тому же нашлись и мерзавцы типа Ника Перумова, которые уже совершенно сознательно стали сатанизировать мир Толкиена. Паганизация ВК была почти неизбежна и по той причине, что наши советские подростки были не в состоянии увидеть в текстах Толкиена библейские намеки. Ведь у них не было Закона Божьего в школе. И то, что было понятно Гарри Поттеру, стало совершенно непонятно Тане Гроттер".

"Вообще, читать Властелина Колец раньше шестнадцати лет вредно. А еще лучше перед этим получить два высших образования – богословское и религиоведческое…"

Last edited by Эглерио; 18.04.08 at 06:32.
Эглерио оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.08, 09:35   #6
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: Re: скажите как церковь относится к толкиенизму?

Цитата:
Эглерио пишет:
"Ведь у них не было Закона Божьего в школе. И то, что было понятно Гарри Поттеру, стало совершенно непонятно Тане Гроттер".
Наличие Закона Божьего в учебных заведениях не спасло Россию от революций. Это он чересчур идеализирует значение подобного знания. Особенно, учитывая тот простой факт, что в преподаватели идут неудачники и/или извращенцы. Что, отчасти подтверждается первыми "плодами" попыток изучения "православной культуры" сейчас. Или книгами этих, как их, с ними ещё о.А.Кураев "дискутировал" по поводу безвредности Гарри Поттера.
На все школы о.А.Кураева не хватит.
Цитата:
"Вообще, читать Властелина Колец раньше шестнадцати лет вредно. А еще лучше перед этим получить два высших образования – богословское и религиоведческое…"
Это шутка, видимо. Дураку и мракобесу образование не помогает. А я начал читать в школе. Кстати, после семнадцати читал параллельно с Евангелием.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.08, 15:52   #7
лифрин
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
лифрин is an unknown quantity at this point
я считаю можно в любом возрасте читать ВК,главное это хотеть
лифрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.08, 15:52   #8
лифрин
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
лифрин is an unknown quantity at this point
я интересуюсь просто так))
лифрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.08, 17:23   #9
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Если "просто так", то почему именно А.Дворкин и о.А.Кураев?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.04.08, 06:24   #10
лифрин
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
лифрин is an unknown quantity at this point
Я просто об них слышал,и по моим слабым знаниям в этой теме,кураев и дворкин одни из самых известных сектоборцев
лифрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.08, 20:47   #11
Витальд
 
Аватарка Витальд
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: МОСКВА
Сообщений: 5
Витальд is an unknown quantity at this point
Кураев и Дворкин отражают только личную позицыю. В целом среди православных много толкинутых, ведь влатилин колец по своей сути христианское произведение, также как и книги Льюса Кэррола. "Письма баломута" чего только стоят.
Витальд оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.08, 20:57   #12
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Кэролл и "Письма Баламута"!?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.08, 22:36   #13
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
А что вас удивляет, собственно, кстати где то в здешних местах погребен обширный материал о сравнении христианства Толкина и Льюиса, довольно познавательно.
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.08, 15:42   #14
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Перечитайте предыдущий пост еще раз. - "Книги Льюиса Кэролла. Одни "Письма Баламута " чего стоят". Вроде бы оба автра имеют отношение к Оксфорду, оба знаменитые писатели, но мир Нарнии и мир Алисы - очень разные.

Что до Кураева и Дворкина, то тут вроде понятно, оба они - публичные персоны, которые в глазах многих представляют общественное мнение Церкви (во всяком случае, невоцерковленной части населения). Тем более что первый работает с молодежью (потенциальными читателями Толкиена и фэнтэзи вообще), второй специалист по сектам, т. е. должен распознавать, если что не так.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.08, 17:31   #15
CheШирская
youngling
 
Аватарка CheШирская
 
На форуме с: 11.2005
Откуда: Краснодар
Сообщений: 38
CheШирская is an unknown quantity at this point
А я-то полагала, что "Письма Баламута" К.Льюис написал. А оказывается, Л.Кэррол.Да еще и про Алису.
Удивительные вещи узнаю...
CheШирская оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.08, 21:07   #16
Sergey Belyakov
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Иваново
Сообщений: 521
Sergey Belyakov is an unknown quantity at this point
Ну дык "Письма Баламута" действительно написал Клайв Стейплз Льюис, друг и соратник Толкина.
Кстати, многие, когда смотрели фильм "Хроники Нарнии" и слышали имя Льюиса, спрашивали: это который Алису написал? Просто у всех на слуху ассоциация: Клайв Льюис - Льюис Кэрролл.
А сам Л. Кэрролл знаменитый математик. Написал две Алисы и массу работ по математике, в т.ч. и занимательных.
Sergey Belyakov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 21:47   #17
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
На мой взгляд, вопросы следует разделять, так как ответы на вопросы "как церковь относится к произведениям Толкиена" и "как церковь относится к толкиенизму" могут весьма отличаться.
Есть вот такая точка зрения:

"Вопрос: Как относиться к «Хоббиту» и «Властелину колец» Толкиена?

Ответ: Мы считаем, что это очень хорошие книги. Думается, что на самом деле это очень большая проблема, когда мы начинаем всего бояться и от всего отказываться. Подобная закрытость от культуры – это и есть признак сектанства. Мы не сектанты. Что касается «Хоббита» и «Властелина колец», то Толкиен был христианином, его книги глубоко нравственны, они учат детей и подростков добру. Добро и зло в этих произведениях строго разделено, и показана вся отвратительность зла, поэтому книги хорошие. Что касается толкиенизма, возникшего вокруг книг этого автора, то это явление неоднозначное, хотя мы знаем московских толкиенистов и не можем сказать, что плохо к этому относимя. Это, в общем, ролевые игры. Увы, мы не можем реально организовать досуг молодежи. Ролевые игры в той или иной степени свойственны детству и юношеству. Мы в детстве играли в Д’Артаньяна и многих других книжных героев, и всегда были люди, которые увлекались этим больше или меньше. В любом случае, даже если считать толкиенизм сектой, хотя мы не считаем, следует сказать, что Толкиен здесь не при чем, к толкиенизму он имеет весьма опосредованное отношение. Даже вокруг святого праведного Иоанна Кронштадтского возникла секта иоаннитов, и, конечно, винить в этом самого святого нельзя. Многие люди готовы создать секту вокруг чего угодно. Что касается ролевых игр, в частности толкиенистов, то это смесь из клубов, изучающих историческое фехтование, игры «Зарница» и движения хиппи. Большая часть толкиенистов (если не считать мастеров – тех, кто руководит ролевыми играми), это совсем юные подростки тринадцати, четырнадцати, шестнадцати лет. Мастера чуть постарше – восемнадцать-девятнадцать лет. Большинство людей через проходит через увлечение толкиенизмом и потом ведут обычную жизнь. Возникают ли секты на основе толкиенизма? Возникают, но опять же повторим, что секты возникают на основе чего угодно. Сами увлеченные толкиенисты людей, которые пытаются придать происходящему оккультное значение, не любят и называют «глюколовами». Ребята, увлекающиеся толкиенизмом, не потеряны для Православия, а эта тяга к романтике - очень хорошая тяга. В любом случае лучше пусть молодые парни и девушки бегают по парку и рубятся на мечах, чем сидят в подворотне и употребляют наркотики."
http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects....php?page_id=7

А есть и такая точка зрения (мрачно).
http://ganightwolf.narod.ru/Text/adnd.html#12
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.04.08, 23:55   #18
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
есть и такая точка зрения (мрачно).
http://ganightwolf.narod.ru/Text/adnd.html#12
Которая является если не пародией, то точно переводом (думаю, мнение американских протестантских фундаменталистов мы не рассматриваем).
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.08, 01:27   #19
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Увы, даже если перевод является пародией, то увы, такая точка зрения тоже существует. Фанатики встречаются везде (нечасто, но приходилось сталкиваться).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.08, 13:49   #20
лифрин
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
лифрин is an unknown quantity at this point
Локи,вы не знаете,чья это статья? И с какого сайта?
лифрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.