|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
19.01.09, 08:52 | #1 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Тьма и Свет, Добро и Зло.
Я долго думал над теми тезисами, которые выдвигаются современными писателями, такими, как Перумов, Некрасова и Васильева, и иже с ними. Тьма-де не есть Зло. Тогда возникает вопрос, что есть Добро и Свет. Я поразмыслил над этим и далее идут мои размышления. Поскольку здесь умных людей все-таки побольше, чем на некоторых ресурсах, я хочу услышать мнение этих людей по данной теме и о недостатках моих рассуждений. Следует оговориться, что излагать я буду с точки зрения христианства, так как сам я христианин. Извините, если получится путано. Специального филологического и философского образования у меня нет, излагаю, как могу. Так же есть некоторые специфические моменты не из нашей реальности, это потому что систему я разрабатывал для своей собственной книги. Не стоит этот текст привязывать к нашему миру, это попытка создать христиансткую систему для фентази-мира . Итак... Есть две силы - Добро и Зло, и две стихии - Тьма и Свет. Добро и Зло - это силы, воздействующие на разум человека и заставляющие его творить волю владыки силы. Тьма и Свет - это стихии, реально-материальные, воздействующие на порожденных ими существ. Здесь следует разраничить их порождений по признаку наличия разума. Волк - порождение Тьмы, ибо инстинкт велит ему убивать и жить отнятием жизни. Овца -Свет, ибо не убивает движущихся себе подобных. А что убивает траву, то по неразумию, полагая ее неживой. Инстинкт не призывает овцу к агрессии как таковой, в отличии от волка. Что волк не есть траву (за редкими исключениями), это значит, что и он не считает траву живой, а раз так, она ему ни к чему. Трава же - Свет, мбо не убивает ничего. Следующая ступень - наличие разума. Разве Тьма - Зло? Она повсюду в мире тварном, везде, где нет Света, а Света так мало, ибо нет его источника. Разум - это дар сил. Тьма же в чистом виде инстинктивна. Она признает только себя, она эгоистична. Волку потребно убить, дабы выжить. А инстинкт призывает его убивать сверх меры. Свет - в самоограничении. Почему в тварном мире так мало Света? Потому что трудно ограничить Тьму, трудно питать в Свет себе и Свет как таковой, а в мире Света неугасимого нет. Существа неразумные - чистые стихии. Но разумные - уже слуги сил. Слуги, именно так. Ибо разум дает осознание содеянного. Разум превозмогает инстинкт или покоряется ему. Инстинкт зовет волка резать всю отару, а лису весь курятник. Но никогда инстнк не позволит овце сгрызть из чистой вредности всю траву. Она не впадет в неистовство, пожирая стебель за стеблем, не будет упиваться зеленым соком и жаждать его пролития. Когда же разум есть у светлого существа, он толкает его или на преодоление инстинкта, как то случилось с Феанорингами, или находится в равновесии с ним. Силы присутствуют только там, где разум. Если козел имеет гомосексуальные наклонности, это не Зло, ибо природа его искажена по не зависящим от него причинам, и инстинк зовет его, и он, идет. Когда же гомосексуалист - разумный, то следующий путем Добра ищет способа исцелиться, и побеждает инстинкт. Злой потворствует инстинкту, зову страсти. Итак Тьма - это неосознанное, шкурное стремление к выживанию и удовлетворению инстинкта через насилие. Свет - это неосознанное стремление к выживанию, когда инстинкту насилие противно. Зло - осознанное потворство и чудовищная гипертрофация насильствнных инстинктов, равно преломление светлого, ненасильственного инстинкта в противоположную сторону. Добро - это осознанное стремление к выживанию через преломление темного инстинкта, что подразумевает самоограничение, самопожертвование, или продуктивный симбиоз светлого инстинкта и разумного стремления, а равно совершение осознанного, обоснованного, разумного насилия для прекащения насилия необоснованного. Таким образом, во Тьма как таковой Зла нет. Но сказано - Бог есть Свет, и нет в Нем никакой Тьмы. Отсюдова можно сделать вывод,что где нет Света, там Зло. Но неразумная Тьма - не зла. Тьма разумная будет или добра, или зла. Самопожертвование и самоограничение - это труднее всего, это великий подвиг. Вот почему так мало Света в мире. Где нет Света, там Тьма, а Тьма повсюду, ибо она бездеятельна и пассивна, но неизмеримо велика. Она не трубет источника и поддерживания. Свет же требует заботы и поддерживания. Но Бог - и Свет, ибо от Него самоотречение, сестра любви, и Добро, что есть разумное стремление к совершенству и ненасилию. Поэтому Бог - источник Света, что не есть ни Добро, ни Зло, и повелитель Добра, что ни Тьма, ни Свет, но облагораживает и то, и другое. |
19.01.09, 10:45 | #2 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Шалдорн Кардихат, загляните сюда:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=5915 |
19.01.09, 15:43 | #3 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
|
Локи, я уже заглядывал. Но мне показалось, что это отдельная тема, так как там, куда ты меня отправил, говорили о равновесии, а я противник равновесия между Добром и Злом.
|
20.01.09, 10:46 | #4 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Нет-нет, я создавал тему как раз для этого. Буду рад с вами там поспорить, поскольку не со всем согласен...
|
20.01.09, 22:10 | #5 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Шалдорн Кардихат,
если вы решили обсуждать вашу собственную фантазийную вселенную, то любая дискуссия будет бессмысленной. Наша вселенная устроена не так. //Инстинкт не призывает овцу к агрессии как таковой, в отличии от волка. Щазз. Агрессия есть неотъемлемое свойство любых животных. Даже ленивцев. //Инстинкт зовет волка резать всю отару, а лису весь курятник. Отнюдь. Исключения есть, но в целом инстинкт призывает хищников убивать столько, чтобы насытиться. //Но никогда инстинкт не позволит овце сгрызть из чистой вредности всю траву. Еще как позволит. Одной овце - вряд ли. А вот стадо вполне способно создать пустыню, если не найдется волков, ограничивающих его численность. Правда, не из вредности, а потому что жрать хочется. Ну так и у хищников, убивающих больше, чем надо для насыщения, что-то в нормальном поведении сломано. Хотя и корова может обожраться клевером и сдохнуть. Говорила уже, и еще раз повторю, и еще повторять буду: нет в природе ни добра, ни зла. Ни с Больших Букв, ни с маленьких. Нет в ней ни Света, ни Тьмы - есть свет и темнота, день и ночь. Так что ищите другие примеры. Плод с древа познания ел человек, если что. С него и спрос, а не с волков и агнцев. |
21.01.09, 00:06 | #6 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Скарапея, мы решили "не множить темы без необходимости" и продолжили дискуссию в теме "Добро, Зло и Равновесие." (Большие Буквы) ;) Может, имеет смысл перенести сообщение туда?
|
24.01.09, 02:02 | #7 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[]Увещание.
Цитата:
Может, имеет смысл не заниматься самовольным модерированием? Хранитель при исполнении. |
|
24.01.09, 08:27 | #8 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Так-как дискуссия уже началась вестись в другой теме, я счел необходимым предупредить об этом Скарапею ("мы" - это я и Шалдорн Кардихат, поскольку он согласился, что для данной дискуссии подходит созданная мной тема).
|
29.01.09, 19:40 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
вот почему-то всегда были больше симпатичны волки,чем овцы,хоть и за Светлых я...да,неправильная для хоббита позиция=))
|
18.06.09, 11:55 | #10 | |||||||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Если быть совсем точным, то агрессивных улиток на капусте я не встречал ни одной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не потому что жрать хочется, а из-за упёртой жадности. У вас была коза когда нибудь? Коза, пока не обглодает весь вкусный куст, не перейдет на следующий - нет бы на развод оставить. Или наоборот - верхушки поотъедает у всех кустов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
P/S: сейчас только заметил про козла-гомосексуалиста. Это сурово. |
|||||||
24.08.09, 20:35 | #11 |
На форуме с: 08.2009
Сообщений: 2
|
Несомненно каждый относится к определённым событиям со своей точки зрения однако если разобратся то добро и зло вполне существуют и можно найти им определение. Такой пример приведу для наглядности: если вор украл у вас кошелёк для него это добро, ну а для вас естественно зло. Скажите кто же тут прав и виноват. Вот на этом многие и делают ошибку, не ищите правых и виноватых, ищите где здесь добро и зло. Зло лишится денег которые избавляют нас от страдания голода и бедности. Следовательно зло это страдание, и это зло как для вора который если не украдёт денег будет страдать, это зло и для вас так как лишившись денег вы тоже страдаете. А вы говорите, что для одного хорошо то для другого плохо. Нет не так лишится средств к существованию плохо для всех. Как и наоборот избавится от страдания хорошо всем. Добро это когда нестрадает никто. Да я слышу, что это невозможно, однако так ли это невозможно как кажется. А нельзя ли стремится к этому идеалу, чтобы было хорошо и вору и его жертве, и волкам и овцам. Если задуматся то вполне нам это по силам. И если зло есть страдание то следовательно боротся надо не с вором, а со страданием бедностью и нищетой. А то мы сразу повесить их всех этих воров, а воры порезать всех этих богачей и так далее. Нет бы всем вместе боротся с настоящим злом.
|
25.08.09, 10:23 | #12 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Зато со злом можно, спешившись, рубиться на мечах и зарубить его. И свалить в кучу и сжечь. Ещё можно зло утопить, пырнуть эльфийским клинком, наконец, выбросить в вулкан. Застрелить стрелой в брюхо. Распотрошить и повесить сушиться на заборе. Зло можно обмануть и обокрасть. Способов много, выбор богат. |
|
25.08.09, 13:05 | #13 | |||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
дополню сам себя
Т.е., все уже умерли.
Цитата:
Цитата:
Нет, нам, людям, не под силу. Так написано в древних мудрых книгах. И других, не очень древних, но тоже мудрых. Цитата:
Действительно. Но сначала нам надо определиться с этим Настоящим злом, кто им станет. На Арде проще. Last edited by ironGen; 25.08.09 at 20:30. |
|||
25.08.09, 17:06 | #14 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дорогой ironGen, обращаю ваше внимание на то, что вы приписываете мне чужие цитаты. Вам писал sergeyv.
Пожалуйста, исправьте ошибку и будьте впредь внимательнее. P.S. Или, это была провокация, чтобы заставить меня вступить в беседу? |
25.08.09, 20:29 | #15 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Исправляюсь )
|
17.09.09, 13:02 | #16 |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 2
|
Ваше мнение господа http://sat72.hut.ru/
|
18.09.09, 17:56 | #17 | |
На форуме с: 08.2009
Сообщений: 2
|
Прошу прощения за долгое отсутствие, как то даже не подумал, что может возникнуть спор и на этом форуме. Поэтому постараюсь ответить поподробнее.
Если вы уважаемый ironGen хотите вести спор на основании древних мудрых книг, то вам не выиграть его так как такая древняя и несомненно мудрейшая из книг как Евангелие говорит нам, что зло преумножает зло, и "есле кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему другую". Я конечно никого не призываю отвечать добром на зло, хоть это отнють непредосудительно, я предлагаю держатся "золотой середины" (ещё одна древняя и мудрая книга). Смотрите здраво на вещи, какой врач вместо того чтобы лечить больного перерезает ему горло? Нет смысла в столь кровожадной реакции на поведение людей вынужденных так поступать под давлением обстоятельств. Поистине по настоящему плохих людей очень мало, восновном люди ведут себя как дети или животные, и можно ли винить их. Не подумайте, что я призываю оставить их совершать их преступления, нет ни в коем случае. Однако есть методы борьбы с преступниками которые не нарушают нравственных норм. Так вместо того чтобы <quote>рубиться на мечах и зарубить его</quote> можно обезвредить преступника заключив его в турьму ,и нет нужды создавать при этом ему невыносимые условия существования, помните цель не наказать, а обезвредить. А, ещё лучше зделать этого преступника полезным для общества. Вы спросите - как я это зделаю - нет ничего хитрого или даже нового в этом, общество давно пользуется этим методом нанимая таких головорезов в армию, а то и полицию. Никто ни сможет так хорошо работать на этом месте как сами преступники. Вот и получается и волки сыты и овцы целы. Цитата:
|
|
18.09.09, 19:53 | #18 | ||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
Наши тоже с зэками в тюрьмах договаривались, чтобы они политических к порядку приводили... Ох... |
||
25.09.09, 15:07 | #19 |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 7
|
Извиняюсь за флуд, а для Шалдорна Кардихата эта тема еще актуальна?
|
06.11.09, 09:54 | #20 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |