|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
06.11.09, 14:14 | #21 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
|
08.11.09, 16:56 | #22 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата из книги Роджера Желязны, "Создания Света, Создания Тьмы":
Что является одновременно величайшим благословением и величайшим проклятием Вселенной? -- Я не знаю. -- Жизнь, -- говорит Анубис, -- и смерть. -- Не понимаю, -отвечает Оаким -- Ты сказал "величайшим". Ты требовал одного ответа. Однако назвал две вещи. -- Вот как? -- усмехается Анубис -- В самом деле? Только потому, что я использовал два слова, получается, что я назвал две различные вещи? Разве вещь не может иметь более одного имени? Но Анубис врёт. Он постоянно врёт, наврал и в этот раз. Смерть(зло) и жизнь(добро) - не одно и то же, это отдельные разные понятия. Следовательно, посланники смерти (тьмы, зла) и посланники жизни (добра, света) - это проявления отличных друг от друга явлений, и сами они - разные сущности. ЧТД. |
08.11.09, 22:53 | #23 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
А, доказать, что жизнь - "добро", а смерть - "зло", можете? ;)
|
09.11.09, 22:03 | #24 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Поскольку ironGen снова стер свое сообщение, удаляю свое и прекращаю с ним дискуссию.
|
10.11.09, 19:24 | #25 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
ironGen, судя по всему, вам понравилось писать на форуме оскорбительные сообщения с переходами на личность, а потом, тут же их стирать (пользуясь дыркой в правилах Форума). :) Очень смелое и ответственное поведение, которое вас отлично характеризует. :)
По теме: вы абсолютно безграмотно путаетесь в понятиях и даже не понимаете смысла задаваемых вам вопросов. Например, вы пишите: "Всё, что приводит к смерти - зло." (с) - но, вопрос-то был, можете ли вы доказать свое предыдущее утверждение, что жизнь - "добро", а смерть - "зло". А Вы, с успехом доказываете, что жизнь (а, именно ее обстоятельства предшествуют смерти) - это "зло". |
10.11.09, 20:30 | #26 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Доказательство смерти
(посв. уважаемому Локи, чтобы он не сердился)
Наивный! Знаешь ли ты Смерть? Познал ли боль объятий хладных? Я тут не могу рифму подобрать, и неологизм "пампарамперть" Придумаю в качестве замены, ладно? Все мы живём, едим и спим, И дышим вместе кислородом, Прожить подольше мы хотим, Хотя стареем с каждым годом. Но Смерть, пусть где-то вдалеке, Нам непрерывно дышит в спину, Коса лежит в её руке. Безмолвно, как мясник скотину Кромсает нас. Такой игры Не выдержит обычный разум, И мы внушаем, что нарыв Смертельный -- прыщ, а не проказа, Что после смерти всё равно Воскреснем, так или иначе, И добрым, лучшим суждено Жить вечно. Здравый смысл утрачен Надолго. Может, навсегда. Кто побойчее, понаглее В достатке проведут года, В своей постели околеют. А тот, кто думал и страдал, И претерпел земные страсти, До смерти так и не узнал Обычное земное счастье. С рожденья приговорены Мы к смерти злом неутолимым, Но жизнь, добро - они даны Нам чтоб любить, и быть любимым Тотчас охладевает труп К тому, что ощущают люди, И слов любви из хладных губ, От тела без души не будет. А смерть - ведь это навсегда, Она - как вечное изгнанье. Но побелеет борода И к нам приходит осознанье, Что жизнь - синоним доброты, И смысл её - в служеньи людям, Живя, как гнусные скоты При жизни умирать мы будем, Жизнь, это - я даю ответ - Добро и есть. В ней злу нет места. А тех, кто говорит, что нет Не слушайте. Не интересно. Last edited by ironGen; 10.11.09 at 22:03. |
11.11.09, 16:47 | #27 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Вот ещё почему я стираю свои сообщения, Mira: мне скучна такая беседа. Я желаю её прекратить, но тогда становится ещё скучнее.
Да. Цитата:
Тем не менее Вы отказались приходить, и написали, что я уподобляюсь дону Рэбе. Мы так не придём ни к чему. Всегда приходиться чем-то жертвовать. Предлагаю или пожертвовать каким-то своим органом, для проведения натурных испытаний, или принять мою точку зрения. Что жить - хорошо, а умирать плохо. Да??? Простите, должно быть, я превысил уровень абстракции, доступный Вам. |
|
11.11.09, 18:01 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
оффтоп(надеюсь,АйронГен сообщение со стихотвореньем не сотрёт,тогда это не совсем оффтоп)
Смерть-твердь-кроговерть.Можно: конверт(ь)-мольберт-десерт,одеть-раздеть(и всё что кончается на "еть")тоже годится,если читать нараспев)) Неоффтоп: а всё же бедных бессмертных эльфов жалко, лет тыщу на Земле поживёшь, точно в Мандос захочешь... Смерть всё-таки разная бывает,она ни зло, ни добро. Если маньяк напал и расчленил-зло. А если тихая и мирная кончина,похожая на сон(а-ля короли Нуменора,принимавшие смерть добровольно)-разве это плохо? Или такая смерть,которая спасает миллионы жизней(имею ввиду добровольный подвиг,самопожертвование)... |
11.11.09, 19:37 | #29 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Огромная бочка с мёдом, но с ложкой дегтя. Любая смерть, даже во благо мира, содержит частицу зла. Замечательно умереть во благо людей. Но ещё лучше сделать им такое же благо, не умирая. Это невозможно? Да. Ведь смерть - это зло. |
|
11.11.09, 21:24 | #30 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ася, я полностью с вами согласен, что смерть, сама по себе, еще не зло. ironGen придерживается другого мнения, но доказать свою точку зрения бессилен. Его последнее "доказательство" просто очаровательно: "Смерть - неспособность сделать что-то для других, невозможность противостоять злу." - и этим он пытается доказать, что смерть есть "зло"?!! Но подставим в его фразу на место слова "смерть", слово "зло" и прочитаем фразу сначала. К тому же, ironGen забывает о неизлечимо больных людях и просто не понимает, что смерть для них это избавление от страданий. Смерть не противоположна по своему значению жизни, но лишь подводит под ней неизбежную черту.
В конце-концов, как шутят англичане: live - evil ;) |
11.11.09, 21:56 | #31 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
АйронГен,ну почему невозможность любить-то? Ну,то есть с материалистической точки зрения-да, но ведь все религии уверены,что жизнь смертью не заканчивается и на том свете человек будет вместе с любимыми))) Вы уж оставьте право не-атеистам любить после смерти))
Локи - значит,вы за эвтаназию?) Не все неизлечимы больные умирать хотят ведь... |
12.11.09, 02:30 | #32 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ася, мне показалось необходимым напомнить, что жизнь не только "песни и пляски", но и мучения. А, иногда люди устают:
"И было ей 76, Когда ее самой не стало. Нет - не страшила ее смерть, Скорей - она о ней мечтала! Бывало, знаете ли, сядет у окна, И смотрит, смотрит, смотрит, смотрит в небо синее: Дескать, когда умру - я встречу его там, И вновь тогда он назовет меня по имени!" (Високосный год) |
12.11.09, 12:10 | #33 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
|
12.11.09, 12:57 | #34 | |||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
а)Плохо - неспособность сделать что-то для других. Всё верно, неспособность сделать что-то для других - это плохо. б)Плохо - невозможность противостоять плохому. Всё нормально, разве нет? Тела больных людей поражены смертью, злом. Возможно, гуманнее будет прикончить их, как животных. Усыпить, чтоб не мучались. Но их смерть будет лишь итогом зла, его конечной целью. Цитата:
Цитата:
Live - evil ("Жизнь - зло"), на этой фразе Локи заканчивает свою проповедь. К счастью, не все люди как бараны, и не все принимают смерть как закон природы. Смерть - это искажение, это плохо, это зло, ошибка. Ошибка должна быть исправлена. |
|||
12.11.09, 15:41 | #35 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Кстати.
Речь шла не только о смерти тела. Смерть любви, дружбы - всё это, разумеется, зло, это плохо. А когда труп любви возвращается к вам в виде ненависти - и того хуже (злее). Смерть желаний, стремлений человека, когда всё, чего он хотел добиться всю жизнь, вдруг оказывается ненужным и лишним, а сам этот человек становится тенью себя. Это плохо. Смерть - это зло.
Поэтому Иисус воскресил Лазаря. |
12.11.09, 16:32 | #36 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не нужно награждать смерть абсолютными моральными категориями. и уж тем более не нужно это делать отталкиваясь от антропоморфного восприятия жизни.
ironGen: "....К счастью, не все люди как бараны, и не все принимают смерть как закон природы. Смерть - это искажение, это плохо, это зло, ошибка. Ошибка должна быть исправлена." Ок. вы - не баран, флаг в руки - исправляйте. :) |
12.11.09, 17:17 | #37 | ||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Почему?
Цитата:
Цитата:
Вообще, многие люди боролись со смертью, и побеждали. Причём делали это на двух фронтах, как врачи и как писатели, борясь со смертельными болезнями как тела, так и души. Чехов, Смидович, Булгаков. Ваш коллега, Лукьяненко, вот тоже год врачом работал. |
||
12.11.09, 19:04 | #38 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 25
|
Оно и заметно...Как никогда прав Профессор. И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь. Ни Смерть ни Жизнь сами по себе не являются однозначно Добром или Злом. Одно из понятий - Дар Эру, но и второе...хмм..тоже - Дар! Дар, а не Проклятие. Короче, у нас два эликсира, которые должны нам облегчать нахождение в Лучшем Из Миров. Но именно - эликсира, а не панацея. В нормированных количествах - благо, в огромных - яд. Я правильно так тезисно выражаюсь, или развернуть?
|
12.11.09, 20:30 | #39 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
1. Потому, что относительные моральные категории нас мало интересуют ("— Пелопс, сын Тантала, взялся воевать с Илом, владыкой дарданов, и проиграл. Пелопсу было плохо, а Илу — хорошо. Затем Пелопс влюбился в прекрасную Гипподамию, и ему сперва стало хорошо, а затем плохо, ибо отец прекрасной Гипподамии, писский басилей Эномай, вызывал женихов на колесничные состязания и, победив, убивал. Кстати, самому Эномаю от этого было хорошо, а его дочери — плохо. Тогда хитроумный Пелопс подкупил некоего Миртила, колесничного мастера, и тот подменил в колеснице Эномая бронзовую чеку на восковую. Эномай оазбился и погиб, отчего ему стало плохо; Пелопс женился на прекрасной Гипподамии, отчего ему стало хорошо. Позже он столкнул Миртила-предателя со скалы, а умирающий Миртил проклял потомство Пелопса на века, и всем стало плохо: Миртилу, Гипподамии, Пелопсу и их потомству. Аэды поют о проклятии Пелопса на рынках, получая обильную мзду, и аэдам хорошо. Ты видишь во всем этом хоть какой-нибудь высший смысл?" Олди "Одиссей-сын Лаэрта"), а абсолютные недоказуемы.
2. Это означает, что человек не пуп вселенной и наши представления о мире, это еще не истина в последней инстанции. 3. Врачи помогают людям бороться с болезнями, непосредственная борьба со смертью выше врачебных возможностей. |
12.11.09, 22:21 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
где ж я говорила,что жизнь-это только радости?)))
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |