|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
16.05.05, 12:06 | #21 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
|
16.05.05, 17:40 | #22 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Панк-толкиенист вызывает настороженность, особенно у самой старой части тусовки, по нескольким причинам:
1. Закат Эгладора в Москве начался, когда в него пришли хиппи, металлисты и панки. Все-таки это другое движение, а пришлые, особенно панки, приносят в него и свое мировозрение и образ жизни. Это плохо даже не из-за пресловутого "имиджа" (хотя обыватели начинают ассоциировать образ толкиениста именно с панком Васей, а не интеллигентом петей, ибо тот себя так ярко не проявляет), но и опусканием "уровня" общения до панковского (сравните правила и стиль общения на данном форуме с форумом панков или металлистов. Впрочем, можно зайти практически на любой общедоступный форум и посмотреть на манеру речи там). 2. Грязный Гэндальф с зеленым ирокезом и наверняка не высшим "штилем" речи (панки декларируют нечистоплотность и отсутствие культуры речи, иначе это не совсем панк. Или совсем не панк) играет плохо! Именно из за манер, из-за речи и ирокеза! 3. Общественное мнение сваливат в одну кучу и толкиенистов, и панков (обычных) и не видит между ними разницы. |
16.05.05, 18:49 | #23 | ||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.05.05, 12:06 | #24 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: где-то на Земле...
Сообщений: 100
|
Цитата:
|
|
24.05.05, 15:46 | #25 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Не скажите, общественное мнение тоже важно - если у тусовки репутация (пусть и ошибочная) "место, где всякие отморозки машутся, водку жрут и вообще оттягиваются, панков полно" или " место, где интеллигентные люди занимаются старинными танцами, песнями, фехтованием и другими вещами" имхо приводит разного уровня неофитов.
В первом случае мы имеем постепенное вырождение (каждая следующая волна хуже предыдущей, так как последовательно опускается плнка уровня и требований, запреты становятся сначала менее жесткими, потом исключениями, потом вовсе меняются на противоположное). Имеем деградацию. И я тоже пордуюсь за панка, который через РИ и Толкиена станет культурнее и прочее - но не порадуюсь за свою репутацию. Пример немного из другой оперы: Арбат. поздний вечер. Молодая группа "зажигает" рок-н-ролл. И тут через толпу проходит бомжиха - грязная и вонючая. И... отлично, технично и свободно танцует! Но вот знакомиться как-то никому не захотелось, хоть она и была одной из самых лучших танцоров... |
29.05.05, 16:29 | #26 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Cat, я очень рад, что вы задали свой вопрос. И хотя я не верю в возможности СМИ сделать что-либо позитивное (в глобальном смысле) для движения, но попытаюсь ответить.
Остогер прав. По большому счету, в 75% статьи в СМИ получаются именно такими. Скандальными, громогласными и бестолковыми. Была правда в журнале "Столица" №15 за 1997 год - замечательная (на мой взгляд) статья "Москва толкинутая". В ней Максим Горцакалян серьезно поработал над материалом. Ее можно взять в качестве примера "как нужно писать про толкинистов". К сожалению, я не уверен, что она есть в архивах Форума. Большая просьба к Хранителям - привести ссылку на текст статьи. Если же его нет, то я готов отсканировать текст. Для Cat, в ответ на: "...И то, что молодежь решила заняться чем-либо еще, кроме распития спиртных напитков, что не постеснялась облачиться в костюмы и и не поленилась выехать за город - это вообще здорово!" Согласен. Это здорово. Но они хоть немного изменились? Или это всего лишь тупое следование моде "все смотрят(!) Толкина - значит, это круто!"? Опасаюсь, правда, что "облачение в костюмы" и выезд "за город" это всего лишь очередная декорация для того, чтобы выпить, подраться... "на мечах (!), как рыцари!" и т.д. Тогда, ничего в этих ребятах не изменится. Во что бы они ни оделись. :(( |
29.05.05, 19:45 | #27 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
29.05.05, 20:12 | #28 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...stolic97.shtml |
|
29.05.05, 22:30 | #29 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ссылка замечательно действует. Спасибо!
Это именно тот текст. Lazarus, Остогер - благодарю! :) Cat, к сожалению, "голый" текст не дает полного представления о статье. В ней были еще и фотографии (хорошего качества), находящиеся в соотношении к тексту 2/5. Но в общих чертах примерно такой должна быть нормальная статья (мое мнение). Возможно (и надеюсь), будут и другие рекомендации. :) P.S. Мне очень нравится часть "Послесловие на кухне". Как там было? "Три симпатичные девушки Кэт, Джем и Дар..." :)) |
31.05.05, 11:57 | #30 | |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Цитата:
А за статью спасибо. Классная. |
|
01.06.05, 13:37 | #31 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Тогда действительно порадуюсь за ребят.
Но вот только они уже не панки.... Панки - это все же другое! Совсем-совсем другое! И если Игры им помогут стать лучше - это же замечательно! |
01.06.05, 15:09 | #32 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Тут на соседней ветке я дал опредление толкиенистам, ролевикам и реконструкторам (еще одно, еще один), но вроде удачное. На всякий случай кидаю сюда, может понадобится?
Существует ТРИ движения, которые люди зачастую путают друг с другом, а именно: Толкиенисты, Ролевики и Реконструкторы. Толкиенисты - это почитатели творчества английского писателя Джона Рональда Руэла Толкиена (JRRT), занимающиеся исследованием творчества писателя и его литературного наследия. НЕКОТОРЫЕ из толкиенистов организовывают и участвуют в ролевых играх, посвященных творчеству Толкиена, а так же занимаются сопутствующими играм увлечениями: фехтованием, рукоделием и прочим. Часть из них, помимо Толкиенистики участвует и в других движениях - ролевом, реконструкторским, а так же иных, не рассматриваемых в данный момент и не связанных никами моментами (например, рыбной ловлей или - весьма популярным - участием в играх Что?Где?Когд? и Брейн-Ринг). Ролевики - люди, увлекающиеся так называемым "ролевым моделированием", иначе Играми, как правило проводящимеся на местности или в помещении при живом участии людей, так называемых "Игр живого действия", в чем и состоит их отличие от компьютерных или настольных игр. Игры могут проводиться по любому сценарию, как историческому, так и фэнтезийному. Основой сюжета Игры может служить историческое событие, книга, фильм или личные изыскания устроителей (Мастеров). В отличие от театральной постановки Игра целиком основывается на импровизации, и имеет лишь так называемую "стартовую ситуацию" - завязку действия или точку отсчета, от которой участники начинают вести самостоятельную деятельность. Численность игроков от 3-4 (в играх в помещении) и 20-30 на природе до 2 000 человек. Для лучшего отыгрыша своей роли ролевики изучают историю и литературу, создают (делают сам или покупают) костюмы, многие изучают фехтование. Подход к антуражу близок к театральному - требуется создать вещь, похожую на истоический аналог, не более, так как ролевику требуется много костюмов на различные эпохи. Реконструкторы - люди, увлекающиеся "исторической реконструкцией" - то есть изучением истории, ее практических. социально-бытовых аспектов - быт, одежда, вооружение полюбившейся исторической эпохи, а так же систем боя. Наиболее плотно изучают фехтование, бои, в отличие от Игр проходят на стальном оружии. Благодаря узкой специализации (одна конкретная эпоха) создают наиболее достоверные костюмы, доспехи и оружие. В костюмах и оружии ценится достоверность и близость к историческим аналогам - вплодь до домотканной ткани и ручного, без швейных машинок, изготовления одежды. Устраивают рыцарские турниры, на которых сражаются и конкурсы снаряжения. Некоторые реконструкторы играют в ролевые Игры, подчиняясь общепринятым у ролевиков правилам. Помимо данных категорий есть обширный ряд лиц, не занимающихся конкретно ни одним из этих увлечений, но заявляющих о своей принадлежности к ним - тусовщики обыкновенные. Наиболее заметны обществу, так как любят эпатировать общественность свои поведением, часто фехтуют (на низком уровне), пьют и вообще портят репутацию нормальным увлекающимся людям. В настоящее времы появились новые движения, у который ввиду частичного пересечения членов сообществ есть шанс быть спутанными с тремя вышеизложенными, например анимешники (поклонники японских мультфильмов в стиле "Анимэ") и другими, казалось бы совсем амало имеющими общего с предыдущими - те же "Готы" (поклонники готической музыки). |
02.06.05, 12:28 | #33 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
|
Ваши определения крайне пригодились бы мне с месяц назад. Тогдя я вела в газете рубрику "Энциклопедия неформальной жизни", и там среди прочих была категория "ролевики". Я туда записала и собственно ролевиков, и толкиенистов, и реконструкторов, и людей, которые занимаются боевым фехтованием, причем только потому, что они тусуются все вместе - т.к. их очень мало в городе. Когда они прочитали все это то буквально рассвирепели, выдали мне кучу литературы, изучив которую, я переписала свой материал правильно.
|
05.06.05, 10:56 | #34 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Спасибо за статью мы должны сказать Максиму Горцакаляну. :)
Но, я рад, что статья вам чем-то (возможно) помогла или поможет. Так же, я рад за ребят. Если у них появились увлечения и они занялись интересным делом, то это очень хорошо. Им нужно помогать. Кстати, когда вы в "Энциклопедии неформальной жизни", записали "всех и сразу", думаю им это весьма помогло. Ибо, ничто так не объединяет "ролевиков", "толкинистов" и "реконструкторов" (которые имеют значительные разногласия), как возможность выступить единым фронтом против общего "Врага". :) P.S. Юмористический вывод: Враг нужен, поскольку он "полезен" в плане объединения! :)) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |