|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
20.05.13, 17:42 | #161 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Ваал-Мелькарт- финикийский "бог" мореплавания, он же царь Тирский, он же много чего еще и много еще где мелькал. Да ну его! Тир давно разрушен, финикийцы канули в Лету, хотя ему поклонялись многие народы. Против Прометея ничего не имею, тем более что очень мало знаю о нем. Люди не должны "возвышаться" до эльфов. У людей свой собственный путь, людской. Однако в Сильме Профессор написал что с тех пор как люди Трёх Домов пришли в Белерианд и расселились между Эльдар - их жизнь удлинилась, они стали жить дольше. И это тоже (как и их дружба) бесило Мелькора. И даже в сердцах лучших из них эльфы прозревали тьму, подчинившую их сердца. Хотя они и взбунтовались против неё. Толкин однозначно написал что судьба Средиземья - увянуть и погибнуть. Иначе как появится Арда Возрожденная? |
20.05.13, 19:15 | #162 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Теперь о Кольце Моргота в котором по моему мнению и по мнению Д.Р.Р Толкина находится нынче, в духовном плену человечество подобно пленникам в темнице Ангбанда или Утумно. Если человек внезапно прозреет увидит в каком духовном мраке он находится, то по сравнению с настоящей реальностью которую видят прозревшие в фильме Матрица покажется Раем, по сравнению с "Кольцом Моргота" (Агнбенд, Утумно) в котором духовно нынче томятся люди. А Суперкомпьютер в Матрице в подметки не годится даже Саурону, не то что Морготу. А вы задайтесь вопросом почему, немного сами поразмыслите, перечитайте Д.Р.Р. Толкина, тогда может многое сложится. А когда сложится, то пройдет совсем немного времени, возможно вы и другие люди, которые поразмыслили, превратятся из "скрюченных старцев" подобно Теодену, который был превращен прежде времени в старца "неусыпной заботой" Гнилоуста", в прозревших нормальных людей, полных жизнью. По сути работы Д.Р.Р Толкина та самая "красная пилюля" в Матрице, которую давали тем кто хочет прозреть. Last edited by Mellon87; 20.05.13 at 19:31. |
|
20.05.13, 19:21 | #163 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.05.13, 21:43 | #164 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Исириэль и Меллон, видимо, забыли, что Толкин был католиком и Библию считал священной книгой.
И он не писал никакой "Библии Эльфов". |
20.05.13, 21:44 | #165 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Mellon87, за систематическое хамство собеседникам извольте получить еще одно предупреждение. Напоминаю, что третье предупреждение означает изгнание с форума на три месяца.
Хранитель при исполнении |
20.05.13, 22:51 | #166 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
|
21.05.13, 08:59 | #167 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Чтобы иметь хоть какое-то представление о христианских идеях в произведениях Толкина - прочтите книгу Павла Парфентьева "Эхо благой вести: Христианские мотивы в произведениях Толкина".
Читать можно здесь - http://www.nto-ttt.ru/books/book3/ А скачать - здесь http://predanie.ru/lib/book/102157/ http://lib.rus.ec/b/377858 http://mirknig.com/knigi/religiya/11...r-tolkina.html и т. д. Ещё могу рекомендовать книгу Стрэтфорда Колдекотта "Тайное пламя", однако её труднее найти. Но, на мой взгляд, Парфентьев интереснее. Прочитайте, и многие вопросы отпадут и сомнения развеются. Эти книги для того и писаны/изданы. |
21.05.13, 09:26 | #168 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Но позвольте вам возразить, Христос и его ученики, впоследствии ставшие апостолами, тоже изначально не были христианами, а были так сказать приверженцами другой конфессии, а апостол Павел, так он вообще вначале участвовал в гонениях и расправах над первыми христианами. Можно привести примеры наоборот, бывших примерных "язычников" князей, царей, императоров, ставшими впоследствии христианами или приверженцами другой конфессии. Это не к тому, что Д.Р.Р. Толкин был христианином и католиком, а для приведения аналогий, что добропорядочному христианину и католику Д.Р.Р Толкину, могла снизойти свыше в виде Откровения - Библия Эльфов. Last edited by Mellon87; 21.05.13 at 09:38. |
|
21.05.13, 10:12 | #169 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Вот в новой и новейшей истории, которую сложнее подделать (а последние события япомню лично), есть примеры разрушенных стран и экономик. Народы этих стран не были грешниками более, чем те, которые эти страны разрушили. Скорее, менее. Но пострадали, однако. Впрочем, греховными всегда объявляются правительства - но и народы вместе с государством уходят в небытие, ведут жалкий образ жизни, без технологий (им их запрещают), которые на качество жизни в совр.мире влияют напрямую. Какой? Опишите. |
|
21.05.13, 10:20 | #170 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
В Библии нет кровавых культов (вы о Ветхом Завете сейчас, я полагаю). Там есть культ Иеговы, Великого Еврейского Бога, нашего Всего. Мы никуда без Бога, мы ничто без него. Впрочем, Вы сами сейчас ему служите, на этой ВЕБ-странице.
|
22.05.13, 08:00 | #171 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Айрон, Вы тоже ему служите. Всегда. Ул.
|
22.05.13, 09:44 | #172 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
1. Ветхом Завете прямо и ясно сказано, чей это Бог персонально. 2. Значит это не мой Бог и не является Богом для тех, кому он не указан персонально в Ветхом Завете. 3. Но несмотря на то, что этот бог указан персонально одним, его все время пытаются и делали не без успеха, до последнего времени, Богом всех других, кому он не указан персонально в Ветхом Завете. 4.Все это делалось для того, чтобы остальные люди, кому этот бог не указан персонально в Ветхом Завете, служили тем людям, кому указан этот Бог персонально в материальном (в прямом и переносном смысле) мире и служили этому персональному Богу одних в "духовном мире". 5. Теперь посмотрите сами воочию, на протяжении целой Эпохи культивировался Ветхозаветного Бога, Арда исцелилась, хотя бы начала исцелятся? Скажете, позиции у тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, были слабы. Возможно и так, но это до относительного недавнего времени, позиции их на протяжении последних 2 - 3 веков усилились, Арда начала исцелятся? Нет, наоборот начала стремительно загнивать, и чем сильней усиливаются позиции в материальном ( в прямом и переносном смысле) мире тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, тем сильнее Арда загнивает, катится в пропасть. 6. Я поэтому провел прямую аналогию Ветхозаветным Богом и Морготом, слишком уж похоже на описание у Д.Р.Р Толкина ( и по моему мнению) и сделал вывод, что Ветхозаветный Бог и Моргот одно и то же действующее лицо. Цитата:
P.S Распятие Христа на мой взгляд это было человеческим жертвоприношением Морготу, у Д.Р.Р Толкина есть подобные аналогии люди распятые Морготом на горе близ Ангбанда. P.P.S Арда никогда не будет исцелятся, даже не начнет если люди будут служить Морготу, напротив все как раз произойдет и происходит по воле и желанию Моргота, оно как раз так происходит. Все это прекрасно описано в Д.Р.Р Толкина и тему эта " Эпоха Людей: упадок Среднеземья?" сама говорит за себя. И все будет так продолжаться до тех пор, пока люди не поймут, что их обманом заставили служить и поклонятся Морготу, об этом прекрасно написано в Кольце Моргота. Last edited by Mellon87; 23.05.13 at 08:50. |
||
22.05.13, 16:26 | #173 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Бог один. Просто для разных народов у него разные оперативные псевдонимы и легенды прикрытия. (с) К. Ю. Еськов "Последний кольценосец".
Если Вы не верите, что Бог один - то Вы вообще не верите, ибо наличие более одного Бога уничтожает саму идею божественности. Но - верите Вы или нет, Богу от этого ни жарко, ни холодно. Ул. А Ваши теории заговора, Меллон, мне не нравятся. Задам тот же вопрос, что и Айрону - уж не юдофоб ли Вы? |
22.05.13, 17:30 | #174 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Бог христиан не просто един, а триедин, един в трех лицах. Христианство - монотеистическая религия, но в единую Святую Троицу христиан входят три единосущные составляющие. И одна из них, Иисус Христос, Бог-сын, отсутствует в представлении еврейского Б-га. Заповеди святого Евангелия - это Новый Завет, его нет в писаниях еврейской веры. Утверждать, что Бог христиан и иудеев (израильтян, евреев и всех тех, кто хотя бы иногда читает Тору, ждет Машиаха и не работает в субботу)- одно и тоже, означает, что христианства - нет.
Впрочем, John, вы давно христианин, вы столько времени изучаете Толкина и других христианских писателей. Парфентьева рекомендуете, с его эхом Евангелия. Вопрос о юдофобии среди нашего круга, конечно, шутка. |
22.05.13, 20:32 | #175 | |
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Цитата:
П.С. Если что, я не верующий (точнее, скажем, так, ближе к буддизму), но в религиях немного разбираюсь. П.П.С. Тему надо в Свободный форум. http://www.mersenneforum.org/images/.../direction.gif |
|
22.05.13, 20:36 | #176 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Уже дважды просил Хранителей отправить тему туда.
|
22.05.13, 20:41 | #177 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Ок, ок, согласен, надо тему разделять.
Last edited by ironGen; 22.05.13 at 21:03. |
23.05.13, 09:15 | #178 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
В этом вижу громадную разницу между Эру и Ветхозаветным Богом, как между белым и черным. Поэтому провел прямую аналогию с этим персональным Богом одних (Ветхозаветным Богом) и с Морготом, потому как я понял из Кольца Моргота, что преференции даются Морготом непосредственно только тем, кто изначально заключил Договор, Завет с Морготом, для получения совместной власти над другими. Тем кто заключил Завет с Морготом власть в материальном мире (в прямом и переносном смысле), а Морготу души - рабы людей в Ангбанд, Утумно в "духовном мире", которые ему постявят из материального мира заключившие Завет с Морготом, заставив других не заключивших Завет с Морготом поклонятся ему силой и обманом. Заключившие Завет с Морготом, проведя припеваючи свою жизнь в материальном мире, как обещал Моргот, после своей смерти они попадают в Ангбанде, Утумно, где продолжат свою власть в "духовном мире", то есть станут надсмотрщиками истязающих души-рабов людей попавших по своей глупости в Ангбанд, Утумно.Нет я не юдофоб, вообще то теории заговора разрабатывает Моргот и Саурон, они специалисты по таким делам, а потом находят исполнителей своих теорий, которых можно купить за пригоршню золота и прочее барахлишко - "добро". |
||
25.05.13, 08:29 | #179 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Спасибо за первый ясный и прямой ответ. Это прекрасно, что Вы согласны с идеей единого Бога и что Вы не юдофоб. :-)
Раз у нас начал получаться диалог, задам второй прямой вопрос. Вы осознанно несете х.ню в массы или неосознанно (искренне в нее веря)? :-) |
25.05.13, 15:59 | #180 | ||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Задам вам встречный вопрос, неужели вы всерьез думаете, что вбивая людям свою шлак, они будут вечно находится в строго отведенном вами "фарватере" сознания, цензура мыслей, чтобы им когда нибудь не открылась правда, например как исцелится подобно Теодену, которого в свою очередь в "гробовую доску залечил неусыпной заботой" Гнилоуст, а заодно исцелить Арду? Один "деятель" прямо и открыто сказал о том, о чем вы так завуалированно "печетесь". https://www.youtube.com/watch?v=0QQw...layer_embedded Когда люди наконец прозреют, подобно Теодену, тогда вы будете не нужны. Last edited by Mellon87; 26.05.13 at 09:04. |
||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |