|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
16.08.04, 15:28 | #121 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Думаю, что появился тот, кто на самом деле её стоил, и кого стоила она, и она просто ушла к нему. И прекрасно. Потому что тот идиот не стоил вообще никого, как показала практика. |
18.08.04, 19:29 | #122 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Рабиндранат Тагор
ОТРЕЧЕНИЕ
В поздний час пожелавший отрешиться от мира сказал: "Нынче к богу уйду я, мне дом мой обузою стал. Кто меня колдовством у порога держал моего?" Бог сказал ему: "Я". Человек не услышал его. Перед ним на постели, во сне безмятежно дыша, Молодая жена прижимала к груди малыша. "Кто они - порождения майи?" - спросил человек. Бог сказал ему: "Я". Ничего не слыхал человек. Пожелавший от мира уйти встал и крикнул: "Где ты, божество?" Бог сказал ему: "Здесь". Человек не услышал его. Завозился ребенок, заплакал во сне, завздыхал. Бог сказал: "Возвратись". Но никто его не услыхал. Бог вздохнул и воскликнул: "Увы! Будь по-твоему, пусть. Только где ты найдешь меня, если я здесь остаюсь?" Last edited by Gamaun; 18.08.04 at 22:55. |
19.08.04, 09:25 | #123 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Гамаюн, какое классное стихотворение!!! Его просто необходимо выучить наизусть всем, кто занимается поисками смысла жизни и всяким "отрекающимся от мира". Может, кого и в самом деле проймет.
|
19.08.04, 10:02 | #124 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Спасибо, Ориана! :))) Все-таки Тагор - мудрый старец. Я тоже прониклась. :)
Вот еще одно, на этот раз Мариенгоф. Пятнышко, как от раздавленной клюквы. Тише. Не хлопайте дверью. Человек… Простенькие четыре буквы: — умер. |
19.08.04, 12:24 | #125 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Ну Гамаюн! Такие цитаты - просто радикальное средство от мыслей о "красивом" уходе.
Читала я как-то давно в журнале "Мы" (издавался такой в начале 90х), хотя мне тогда было не сильно много лет и по этой жизни я мало что понимала, ещё меньше, чем теперь ***смеется***, но была там статья про самоубийц, в частности про одну девушку, которая хотела отомстить своей лучшей подруге, которая увела у неё парня и своему бывшему парню, который к этой подруге ушел. Так вот, она театрально разыграла сцену своего "красивого ухода", выпрыгнув в финале из окна третьего этажа. Мало того, она заставила лучшего друга своего бывшего парня снимать это на камеру. Просто сунула её включенную ему в руки, тот мало что понял, но она пообещала сюрприз. Правда когда она сиганула из окна, парень камеру отшвырнул и ломанулся её спасать, но ему не хватило буквально доли секунды. Действо происходило в день рождения бывшего парня этой девицы. Хороший подарочек, правда? А потом она лежала вся в гипсе на больничной койке и кричала "Не хочу умирать!!!" Впрочем, она всё-таки умерла, ей было мучительно больно. |
19.08.04, 13:55 | #126 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Интересно, кем это надо быть, чтобы самоубиваться (пусть даже понарошку) с третьего(!) этажа? :-\ *Далее следует непереводимый народный фольклор*
|
20.08.04, 06:15 | #127 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Каждый делает свой выбор сам. Остановить настоящего самоубийцу нам обычно не удается. А по поводу способов разубеждения - могу поделиться опытом:
Memo! Я не сужу мотивы, я лишь описываю способ предотвращения. Обычно человек желает окончания мучений (души, тела) кажущихся ему невыносимыми. Можно попытаться поколебать уверенность человека в том, что после смерти ему или его близким станет лучше (если речь идет не о мести таким образом этим самым близким). Если человек верит в то, что после смерти его мучения прекратятся - можно описать ему противоположную картину. Если человек верующий - пригрозить ему карой Б-га или чем угодно! Если человек верит, что от этого его родным и близким станет лучше - убедите его в обратном. ЗАСТАВТЕ ЧЕЛОВЕКА УСОМНИТЬСЯ В ТОМ, ЧТО САМОУБИЙСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫХОДОМ! ВСКРОЙТЕ ПРИЧИНЫ И ИХ МОТИВЫ И ОПРОВЕРГНИТЕ ИХ!!! Заставьте человека сомневаться. Давите на "все точки", но помните, что самоубийцы могут быть социально опасны. Были случаи, когда самоубийца брал заложников и не имея смелости (или из-за веры) покончить с собой, пытался спровоцировать на это окружающих (друзей, милицию). Действуйте крайне осторожно. Помните, что человек "на грани", не перегните палку. Используйте его веру, убеждения, логику. Пример: Опишите картину, что после самоубийства, душа человек будет ВЫНУЖДЕНА оставаться рядом с телом (до момента, когда отпущенный срок жизни человека не истек бы сам по себе). Душа будет прикована к трупу на долгие годы (кстати, это может быть и на самом деле так). Для Gamaun: Стихи замечательные! Впрочем как всегда...:) Для Lady Oriana: Это в каком номере "Мы" - в третьем номере? Так себе статья. Моралитэ-ужастик для подростков. P.S. Вот стихи там действительо были стоящие. Один "Оловянный солдатик моего сына" чего стоил! |
20.08.04, 09:07 | #128 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Локи, а я и была тогда даже не подростком, а маленьким глупым ребенком десяти, а то и меньше лет от роду. А что до номера, то я уже и не помню, в каком номере это было. Статья и в самом деле не фонтан. Называлась она "Выхода нет. Выход с противоположной стороны". Меня она совершенно не зацепила. Просто сейчас вспомнила о ней.
Насчет стихов полностью согласна. Лазарус, ну дура была эта девица. И умерла как дура. И жалеть таких - действительно дурость несусветная. |
20.08.04, 09:56 | #129 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Нет, Oriana. По-моему, ты не права. Пусть она была не очень умной. Но...Но, эта девочка просто не успела повзрослеть и поумнеть. А теперь уже и не успеет. И она мучилась от боли и звала свою маму. Можно злиться на нее -что она БЫЛА такая глупая, но сделать уже ничего нельзя. И именно это вызывает негативные эмоции.
Умный ты или глупый...Смерти это все равно. P.S. На свете есть всего один настоящий демократ. И тот с КОСОЙ! :) |
20.08.04, 10:00 | #130 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Локи, Орианочка, спасибо, рада стараться :)))
Насчет выпадываний из окон. С третьего этажа. Одна моя родственница выбросилась из окна и, кажется именно с третьего этажа. История эта покрыта тайной и вообще тщательно замалчивалась в семье, но дело там было в несчастной любви, как же без нее. Красавицей она была необыкновенной, ни семьей, ни детьми еще обзавелась, ей было тогда 25 лет. Выброситься она выбросилась, но неудачно. И прожила еще 27 лет парализованной от пояса. Очень несчастливо, потому что никак не могла за все эти годы смириться с произошедшим. Вот так вот. Год назад она умерла. О возможности такого исхода тоже следует помнить. |
21.08.04, 21:27 | #131 |
youngling
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
|
Хотелось бы задать такой вопрос (весь тред осилить не смог, надеюсь, что такого вопроса еще не было):
Является ли трусостью и эгоизмом уход из жизни из-за творческой несостоятельности? (достаточно редкий случай, для подростков не характерный :), это когда человек долгое время, к примеру, был художником, и по прошествии долгого времени понял, что творил мусор и так ничего и не достиг). Сразу оговорюсь. Всякие факторы типы "Бог дал нам жизнь!!!" или "а как же его беременная такса?!" оставьте пожалуйста в стороне. Допустим человек атеист и близких у него нет. И еще. Уже о себе. У меня нет близких людей. Ни друзей, ни родственников, никого - я сознательно не завожу близких знакомств (люблю, видите ли, одиночество, свободу выбора и отсутствие обязательств перед кем-либо.) Я могу сказать о себе, что я сильный человек - жизнь давала поводы убедиться в этом: собственная тяжелая болезнь, смерти 2 единственных близких мне людей, разного рода материальные трудности (во уж чего было много, сейчас я вполне состоятельный человек :)). Видимо, я по натуре азартный человек, мне было интересно справляться с различными проблемами. Я привык достигать поставленных целей. Сейчас, я чувствую, что скоро уйду. Я устал и мне просто стало неинтересно жить дальше. Ради чего мне стоит продолжать жить? И будет ли мой уход глупостью, эгоизмом, слабостью или трусостью? Обоснуйте, пожалуйста :) Только, пожалуйста, без Бога, о его существовании и целях тоже можно поспорить. И без реинкарнаций. Рассматриваем только "здесь и сейчас". |
22.08.04, 04:04 | #132 | ||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того, творческая самореализация возможна не только в одном-единственном виде деятельности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, всё это во многом следствие депрессии, а она, ещё раз повторюсь, лечится, причём даже кустарными методами - повышением двигательной активности, например. Цитата:
И ещё один аргумент: живой человек годен на многое, а мёртвый - только червям на завтрак. Самоубийством Вы признаёте свою ниначтонегодность. Устраивает Вас такой расклад - скатертью дорога. |
||||||
22.08.04, 09:38 | #133 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 24
|
sleep_now, такие состояния бывают. Кончился этап жизни, всё что привлекало ранее стало пустым. Так бывает, когда жизнь начинает меняться. Я уже давно не подросток, поверьте, сталкивалась... Не торопитесь, успокойтесь и не суетитесь с уходом, это никогда не поздно. Даже если все сделанное действительно мусор, то понять это - уже шаг вперед. Выбросьте и живите дальше. Возможно, Ваше творчество стало для Вас слишком значимым, и это стало портить Вас. Ваше письмо просто пронизано гордыней - настолько, что за Вас становится страшно. А что до силы - она зачастую не в том, чтобы достигать поставленных целей, а в том, чтобы держать удар и учиться на тяжелом, а не истерить как трёхлетка, когда что-то не по его выходит. Именно в такие моменты человек может стать другим, и жизнь может повернуться по-новому. sleep_now, держитесь. Вы ещё оцените это время - годиков через несколько... ;)
|
22.08.04, 14:04 | #134 | ||||
youngling
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
интересно. Цитата:
Цитата:
Мне кажется, наш спор ни к чему не приведет, слишком разный взгляд на жизнь. Просто неприятна привычка некоторых кидаться ярлыками типа "трус", "слабак" направо и налево. Вы вообще допускаете, что может быть другое отношение к жизни кроме вашего собственного? 2 Неясыть, насчет творческой несостоятельности - это не про себя писалось :) Никто с уходом не торопоится :) |
||||
22.08.04, 17:39 | #135 | ||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, на будущее: "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы."(с)Правила сего форума. Имейте это в виду, во избежание эксцессов. |
||||||||
22.08.04, 19:22 | #136 | ||||
youngling
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, на будущее. В 2 своих постах вы успели: - назвать меня отшельником (необоснованно); - "прояснив общую клиническую картину" поставить мне диагноз "неадекватное поведение" и порекомендовать лечение от депрессии. Спасибо. - назвать мое отношение к жизни инфантильным, бредовым и позерским (необоснованно). + еще по мелочам... Я с вами разговаривал вполне адекватно. Могли бы и извиниться. |
||||
22.08.04, 19:38 | #137 |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Дом на берегу Моря
Сообщений: 897
|
Sleep_now, честно говоря, Вы меня просто шокировали. Кстати, заранее извиняюсь за это предположение, но может Вы этого и добивались? Произвести впечатление и обратить на себя внимание?
Если же отвечать на Ваш вопрос, то уход будет и глупостью, и эгоизмом, и слабостью, и трусостью. Глупость, потому что жизнь - это не компьютерная игра. И на мой взгляд, говорить так - это цинизм. Эгоизм, потому что я убеждена, что кому-то от этого будет плохо. Вы думаете только о себе. О своем тщеславии. В конце концов, если Вам так безразлична Ваша жизнь, подарите ее кому-нибудь. Делайте бескорыстно добрые дела. Пусть это звучит наивно и банально, но это поможет и подарит определенную радость. Слабость, потому что, если Вы, как говорите, устали, у Вас не хватает сил справиться с этой усталостью. Ну, а о трусости Вам уже сказал Лазарус. И еще... Поверьте, Sleep_now, у меня тоже были очень непростые моменты в жизни. Казалось,что все против тебя. Как и у Вас, болезнь (которая, кстати, является моей постоянной спутницей),обидное, болезненое безразличие со стороны дорогих сердцу людей, одиночество, незбывшиеся надежды. В общем, безнадега полнейшая. Не буду скрывать, мысли об уходе закрадывались.Но останавливала любовь к близким людям, которым было бы очень больно. Останавливала надежда на что-то лучшее. И я отчетливо осознавала, что подобные мысли, говорят о моей душевной слабости. Поэтому, я пыталась стать сильнее. Не знаю, насколько мне это удалось, но я хотя бы стала считать мысль о самоубийстве полнейшей чушью! Того же и Вам желаю. |
22.08.04, 20:14 | #138 | ||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что? Наукой уже давно доказано, что депрессия - это болезнь. Существование оной у себя Вы сам признаёте. Картина течения болезни - это клиническая картина. А неадекватное поведение я вывел, опять же, из ваших собственных слов. Что здесь оскорбительного?! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я очень хорошо понимаю, что Вы себя любите очень сильно, но это не повод хамить. Кстати, так как Вы на этом форуме недавно - поясняю: когда я выделяю свои слова синим цветом и начинаю поминать правила форума, это значит, что я в этот момент выступаю в качестве управляющего (модератора) этого форума при исполнении. К таким моим советам стоит прислушаться не огрызаясь. |
||||||||||
22.08.04, 21:12 | #139 | ||||
youngling
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Я: "я получил от жизни все что хотел, мне стало скучно, хочу уйти. У меня нет перед кем-либо обязательств. Я никому ничего не должен. Будет ли это слабостью или трусостью?" Вы: "Да, это слабость и трусость. Так как отсутствие интереса к жизни - это следствие слабости и лени. К тому же, так как вы устали, получается что жизнь вас сломала - следовательно ваш уход будет проявлением слабости". Я: "Я преодолеваю трудности не ради победы, а только потому, что мне это интересно. Жизнь для меня игра - мне стало скучно и я ухожу. Я взял от жизни все что хотел. Почему это будет проявлением слабости и трусости?" Вы: "Жизнь - игра? Это инфантильный подход. Это на уровне детского сада. И вообще вы встали в позу и несете какой-то бред". Я: "Это не обоснованный ответ. Вы, видимо, не умеете нормально отвечать. А только и умеете наклеивать ярлыки" Цитата:
Кстати, из толкового словаря: "Слабость - недостаточная твердость и последовательность в каких-либо действиях. Недостаток физических сил, энергии." "Трус - человек, легко поддающийся чувству страха." "Трусость - поведение труса, робость, боязливость." Цитата:
|
||||
22.08.04, 21:50 | #140 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Легче, Лазарус, легче. Ты все же несколько перегибаешь палку, и тон твой действительно неприятен. Знаю, ты скажешь, что не обязан быть приятным. Но все-таки...
sleep_now, я лично думаю, что человек имеет право быть слабым. Если бы все были сильными, то и понятий "герой", "выдающаяся личность" не возникло бы. Поэтому не вижу ничего обидного или странного в том, чтобы назвать самоубийство слабостью. Почему? Любое одномоментное дейтсви тербует меньше усилий, чем длительное. Каждый день вставать, чистить зубы, ходить на работу... Зачем? А низачем. Нас не спросили, хотим ли мы появиться на этот свет, и не нам решать, когда его покинуть. Откуда мы знаем, как наше слово отзовется? Может быть, из случайно кинутой фразы или нечаянного поступка вырастет великий роман, написанный другим человеком, или будет сделано изобретение? А никто другой эту фразу не произнесет, потому что никто другой - не ты. Эгоизм - потому что если и нет родных, кто-то все равно найдет тело, кому-то придется ехать в морг, опознавать, оформлять документы, заказывать похороны. Не такие же эти не очень близкие знакомые, чтобы оставить все как есть. При смерти в старости есть бОльшая вероятность, что это будут люди привычные: социальный работник, монашка из приюта или сотрудник дома престарелых. Ну и любопытство - тоже причина оставаться в живых. Никогда не знаешь, чего тебе жизнь преподнесет, то Интернет (да 15 лет назад и мыслей не было, что такая вещь вообще будет!), то исполнение какой-то детской наивной мечты, то просто пламенеющий осенними листьями клен. А если его не увижу я - никто другой его таким и так не увидит. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |