Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.08.04, 15:28   #121
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Локи, фишка в другом. Я некоторое время сама с этим [censored] молодым человеком встречалась. Хотя встречалась - не тот термин. Он сам набивался мне в "больше чем в друзья ". А та девица была ещё до меня. Я её всего-то несколькораз видела.
Думаю, что появился тот, кто на самом деле её стоил, и кого стоила она, и она просто ушла к нему. И прекрасно. Потому что тот идиот не стоил вообще никого, как показала практика.
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.08.04, 19:29   #122
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Рабиндранат Тагор

ОТРЕЧЕНИЕ

В поздний час пожелавший отрешиться от мира сказал:
"Нынче к богу уйду я, мне дом мой обузою стал.
Кто меня колдовством у порога держал моего?"
Бог сказал ему: "Я". Человек не услышал его.
Перед ним на постели, во сне безмятежно дыша,
Молодая жена прижимала к груди малыша.
"Кто они - порождения майи?" - спросил человек.
Бог сказал ему: "Я". Ничего не слыхал человек.
Пожелавший от мира уйти встал и крикнул: "Где ты, божество?"
Бог сказал ему: "Здесь". Человек не услышал его.
Завозился ребенок, заплакал во сне, завздыхал.
Бог сказал: "Возвратись". Но никто его не услыхал.
Бог вздохнул и воскликнул: "Увы! Будь по-твоему, пусть.
Только где ты найдешь меня, если я здесь остаюсь?"

Last edited by Gamaun; 18.08.04 at 22:55.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.08.04, 09:25   #123
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Гамаюн, какое классное стихотворение!!! Его просто необходимо выучить наизусть всем, кто занимается поисками смысла жизни и всяким "отрекающимся от мира". Может, кого и в самом деле проймет.
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.08.04, 10:02   #124
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Спасибо, Ориана! :))) Все-таки Тагор - мудрый старец. Я тоже прониклась. :)
Вот еще одно, на этот раз Мариенгоф.

Пятнышко, как от раздавленной клюквы.
Тише. Не хлопайте дверью. Человек…
Простенькие четыре буквы:
— умер.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.08.04, 12:24   #125
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Ну Гамаюн! Такие цитаты - просто радикальное средство от мыслей о "красивом" уходе.
Читала я как-то давно в журнале "Мы" (издавался такой в начале 90х), хотя мне тогда было не сильно много лет и по этой жизни я мало что понимала, ещё меньше, чем теперь ***смеется***, но была там статья про самоубийц, в частности про одну девушку, которая хотела отомстить своей лучшей подруге, которая увела у неё парня и своему бывшему парню, который к этой подруге ушел. Так вот, она театрально разыграла сцену своего "красивого ухода", выпрыгнув в финале из окна третьего этажа. Мало того, она заставила лучшего друга своего бывшего парня снимать это на камеру. Просто сунула её включенную ему в руки, тот мало что понял, но она пообещала сюрприз. Правда когда она сиганула из окна, парень камеру отшвырнул и ломанулся её спасать, но ему не хватило буквально доли секунды. Действо происходило в день рождения бывшего парня этой девицы. Хороший подарочек, правда?
А потом она лежала вся в гипсе на больничной койке и кричала "Не хочу умирать!!!" Впрочем, она всё-таки умерла, ей было мучительно больно.
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.08.04, 13:55   #126
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Интересно, кем это надо быть, чтобы самоубиваться (пусть даже понарошку) с третьего(!) этажа? :-\ *Далее следует непереводимый народный фольклор*
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.04, 06:15   #127
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Каждый делает свой выбор сам. Остановить настоящего самоубийцу нам обычно не удается. А по поводу способов разубеждения - могу поделиться опытом:
Memo! Я не сужу мотивы, я лишь описываю способ предотвращения.
Обычно человек желает окончания мучений (души, тела) кажущихся ему невыносимыми. Можно попытаться поколебать уверенность человека в том, что после смерти ему или его близким станет лучше (если речь идет не о мести таким образом этим самым близким). Если человек верит в то, что после смерти его мучения прекратятся - можно описать ему противоположную картину. Если человек верующий - пригрозить ему карой Б-га или чем угодно! Если человек верит, что от этого его родным и близким станет лучше - убедите его в обратном.
ЗАСТАВТЕ ЧЕЛОВЕКА УСОМНИТЬСЯ В ТОМ, ЧТО САМОУБИЙСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫХОДОМ!
ВСКРОЙТЕ ПРИЧИНЫ И ИХ МОТИВЫ И ОПРОВЕРГНИТЕ ИХ!!!
Заставьте человека сомневаться. Давите на "все точки", но помните, что самоубийцы могут быть социально опасны. Были случаи, когда самоубийца брал заложников и не имея смелости (или из-за веры) покончить с собой, пытался спровоцировать на это окружающих (друзей, милицию). Действуйте крайне осторожно. Помните, что человек "на грани", не перегните палку. Используйте его веру, убеждения, логику.
Пример: Опишите картину, что после самоубийства, душа человек будет ВЫНУЖДЕНА оставаться рядом с телом (до момента, когда отпущенный срок жизни человека не истек бы сам по себе). Душа будет прикована к трупу на долгие годы (кстати, это может быть и на самом деле так).
Для Gamaun: Стихи замечательные! Впрочем как всегда...:)

Для Lady Oriana: Это в каком номере "Мы" - в третьем номере?
Так себе статья. Моралитэ-ужастик для подростков.
P.S. Вот стихи там действительо были стоящие. Один "Оловянный солдатик моего сына" чего стоил!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.04, 09:07   #128
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Локи, а я и была тогда даже не подростком, а маленьким глупым ребенком десяти, а то и меньше лет от роду. А что до номера, то я уже и не помню, в каком номере это было. Статья и в самом деле не фонтан. Называлась она "Выхода нет. Выход с противоположной стороны". Меня она совершенно не зацепила. Просто сейчас вспомнила о ней.

Насчет стихов полностью согласна.

Лазарус, ну дура была эта девица. И умерла как дура. И жалеть таких - действительно дурость несусветная.
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.04, 09:56   #129
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Нет, Oriana. По-моему, ты не права. Пусть она была не очень умной. Но...Но, эта девочка просто не успела повзрослеть и поумнеть. А теперь уже и не успеет. И она мучилась от боли и звала свою маму. Можно злиться на нее -что она БЫЛА такая глупая, но сделать уже ничего нельзя. И именно это вызывает негативные эмоции.
Умный ты или глупый...Смерти это все равно.
P.S. На свете есть всего один настоящий демократ. И тот с КОСОЙ! :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.04, 10:00   #130
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Локи, Орианочка, спасибо, рада стараться :)))

Насчет выпадываний из окон. С третьего этажа.
Одна моя родственница выбросилась из окна и, кажется именно с третьего этажа. История эта покрыта тайной и вообще тщательно замалчивалась в семье, но дело там было в несчастной любви, как же без нее. Красавицей она была необыкновенной, ни семьей, ни детьми еще обзавелась, ей было тогда 25 лет.
Выброситься она выбросилась, но неудачно. И прожила еще 27 лет парализованной от пояса. Очень несчастливо, потому что никак не могла за все эти годы смириться с произошедшим. Вот так вот. Год назад она умерла.
О возможности такого исхода тоже следует помнить.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.04, 21:27   #131
sleep_now
youngling
 
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
sleep_now is an unknown quantity at this point
Хотелось бы задать такой вопрос (весь тред осилить не смог, надеюсь, что такого вопроса еще не было):

Является ли трусостью и эгоизмом уход из жизни из-за творческой несостоятельности? (достаточно редкий случай, для подростков не характерный :), это когда человек долгое время, к примеру, был художником, и по прошествии долгого времени понял, что творил мусор и так ничего и не достиг).

Сразу оговорюсь. Всякие факторы типы "Бог дал нам жизнь!!!" или "а как же его беременная такса?!" оставьте пожалуйста в стороне. Допустим человек атеист и близких у него нет.


И еще. Уже о себе.
У меня нет близких людей. Ни друзей, ни родственников, никого - я сознательно не завожу близких знакомств (люблю, видите ли, одиночество, свободу выбора и отсутствие обязательств перед кем-либо.)

Я могу сказать о себе, что я сильный человек - жизнь давала поводы убедиться в этом: собственная тяжелая болезнь, смерти 2 единственных близких мне людей, разного рода материальные трудности (во уж чего было много, сейчас я вполне состоятельный человек :)). Видимо, я по натуре азартный человек, мне было интересно справляться с различными проблемами. Я привык достигать поставленных целей.

Сейчас, я чувствую, что скоро уйду. Я устал и мне просто стало неинтересно жить дальше.

Ради чего мне стоит продолжать жить? И будет ли мой уход глупостью, эгоизмом, слабостью или трусостью? Обоснуйте, пожалуйста :)

Только, пожалуйста, без Бога, о его существовании и целях тоже можно поспорить. И без реинкарнаций. Рассматриваем только "здесь и сейчас".
sleep_now оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 04:04   #132
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
sleep_now:
Является ли трусостью и эгоизмом уход из жизни из-за творческой несостоятельности?
Да. Творческая состоятельность достигается исключительно потом и кровью. Т.н. "творческая несостоятельность" является вызовом человеку. Уход из жизни - есть бегство от этого вызова и нежелание добиваться "состоятельности", что бы она для Вас не означала, а значит - слабость. Слабость и эгоизм - почти всегда близнецы-братья\сёстры. Бегство от трудностей есть трусость либо, опять же, слабость.
Цитата:
sleep_now:
это когда человек долгое время, к примеру, был художником, и по прошествии долгого времени понял, что творил мусор и так ничего и не достиг
Тот, кто считает, что всего уже в этой жизни достиг - как минимум не творческая личность. Неудовлетворённость собой является чуть ли не главным двигателем любого творчества. Уход из жизни => окончание какого бы то ни было творческого процесса => признание поражения художника (в широком смысле этого слова) перед трудностями и миром в целом.
Кроме того, творческая самореализация возможна не только в одном-единственном виде деятельности.
Цитата:
sleep_now:
У меня нет близких людей. Ни друзей, ни родственников, никого - я сознательно не завожу близких знакомств (люблю, видите ли, одиночество, свободу выбора и отсутствие обязательств перед кем-либо.)
Слово "сознательно" означает осознанность индивидуумом своего modus operandi (способа действия), признание ответственности за него и отдача себе отчёта в последствиях. В случае сознательного нахождения индивида в изоляции (нет друзей, нет близких знакомых, нет ни перед кем никаких обязательств и т.д.), оный индивид не имеет никакого морального права сетовать на свою "несчастную долю", ибо за неё он несёт полную ответственность сам. Судя по Вашей ЖЖ, позволю себе процитировать Вашу биографию: Характерно состояние легкой депрессии. Устал от людей. Иногда устаю от одиночества. Ничего не надо., так вот, судя по ней Вы как раз таки и сетуете на "долю" - типичная позиция селфпитинга (саможаления): "Ах, какой я несчастный, никто меня не любит, никто не пожалеет, пойду я на болото, наемся червячков..." и это при том, что Вы сами выбрали для себя такую участь отшельника. Отсюда следует, что Ваши слова и Ваше поведение не совсем адекватны. Разумеется, я немного утрирую, но только для того, чтобы прояснить общую клиническую картину. Кстати, депрессия - это болезнь и от неё успешно лечат, как психологическими методами, так и медикаментозными.
Цитата:
sleep_now:
Я могу сказать о себе, что я сильный человек - жизнь давала поводы убедиться в этом: собственная тяжелая болезнь, смерти 2 единственных близких мне людей, разного рода материальные трудности (во уж чего было много, сейчас я вполне состоятельный человек :)).
Но в итоге, судя по всему, всё это Вас сломало. Сила ли это - бороться, бороться, а потом всё равно сдаться? А что толку тогда было вообще бороться?
Цитата:
sleep_now:
Сейчас, я чувствую, что скоро уйду. Я устал и мне просто стало неинтересно жить дальше.
Отсутствие интереса к жизни - есть результат слабости и ленности. Интерес, он ведь сам собой не появляется, его всё время нужно искать, чем-то заниматься, в чём-то разбираться. А откуда ж он возьмётся, если руки опущены?
Кстати, всё это во многом следствие депрессии, а она, ещё раз повторюсь, лечится, причём даже кустарными методами - повышением двигательной активности, например.
Цитата:
sleep_now:
Ради чего мне стоит продолжать жить? И будет ли мой уход глупостью, эгоизмом, слабостью или трусостью? Обоснуйте, пожалуйста :)
Мне кажется, что здесь и ещё чёрт знает сколько раз по треду я достаточно обосновал свою позицию. А насчёт "ради чего стоит жить" - на этот вопрос Вам никто не ответит кроме Вас самого. У каждого своя жизнь, своя голова, свой стимул жить и каждый ищет всё это по-своему, поэтому чужим умом здесь не выйдет. Я могу сказать "ради кого-нибудь", но что толку - Вы же всё равно не хотите никаких обязательств ни перед кем. Кстати, так прожить невозможно - человек есть общественное животное.

И ещё один аргумент: живой человек годен на многое, а мёртвый - только червям на завтрак. Самоубийством Вы признаёте свою ниначтонегодность. Устраивает Вас такой расклад - скатертью дорога.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 09:38   #133
Неясыть
youngling
 
Аватарка Неясыть
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 24
Неясыть is an unknown quantity at this point
sleep_now, такие состояния бывают. Кончился этап жизни, всё что привлекало ранее стало пустым. Так бывает, когда жизнь начинает меняться. Я уже давно не подросток, поверьте, сталкивалась... Не торопитесь, успокойтесь и не суетитесь с уходом, это никогда не поздно. Даже если все сделанное действительно мусор, то понять это - уже шаг вперед. Выбросьте и живите дальше. Возможно, Ваше творчество стало для Вас слишком значимым, и это стало портить Вас. Ваше письмо просто пронизано гордыней - настолько, что за Вас становится страшно. А что до силы - она зачастую не в том, чтобы достигать поставленных целей, а в том, чтобы держать удар и учиться на тяжелом, а не истерить как трёхлетка, когда что-то не по его выходит. Именно в такие моменты человек может стать другим, и жизнь может повернуться по-новому. sleep_now, держитесь. Вы ещё оцените это время - годиков через несколько... ;)
Неясыть оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 14:04   #134
sleep_now
youngling
 
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
sleep_now is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Слово "сознательно" означает осознанность индивидуумом своего modus operandi (способа действия), признание ответственности за него и отдача себе отчёта в последствиях. В случае сознательного нахождения индивида в изоляции (нет друзей, нет близких знакомых, нет ни перед кем никаких обязательств и т.д.), оный индивид не имеет никакого морального права сетовать на свою "несчастную долю", ибо за неё он несёт полную ответственность сам. Судя по Вашей ЖЖ, позволю себе процитировать Вашу биографию: Характерно состояние легкой депрессии. Устал от людей. Иногда устаю от одиночества. Ничего не надо., так вот, судя по ней Вы как раз таки и сетуете на "долю" - типичная позиция селфпитинга (саможаления): "Ах, какой я несчастный, никто меня не любит, никто не пожалеет, пойду я на болото, наемся червячков..." и это при том, что Вы сами выбрали для себя такую участь отшельника. Отсюда следует, что Ваши слова и Ваше поведение не совсем адекватны.
Или вы что-то не так прочли или я что-то не так написал. Мне нравится мой образ жизни (кстати отшельничетсво и отсутствие близких связей - разные вещи). Биография написана только для того чтобы облегчить поиск в LJ людей со схожим мироощущением.

Цитата:
Но в итоге, судя по всему, всё это Вас сломало. Сила ли это - бороться, бороться, а потом всё равно сдаться? А что толку тогда было вообще бороться?
Я преодолеваю трудности не ради победы, а только потому, что мне это
интересно.

Цитата:
Отсутствие интереса к жизни - есть результат слабости и ленности. Интерес, он ведь сам собой не появляется, его всё время нужно искать, чем-то заниматься, в чём-то разбираться. А откуда ж он возьмётся, если руки опущены?
Тогда такой пример (не совсем верно, но сойдет): я могу воспринимать жизнь как компьютерную игру. Пока было интересно играл, надоело - отошел от компьютера. При чем здесь слабость и ленность. Я, такой какой я есть, получил от жизни/игры то, что хотел, зачем мне искать какие-то дополнительные "интересы"?

Цитата:
И ещё один аргумент: живой человек годен на многое, а мёртвый - только червям на завтрак. Самоубийством Вы признаёте свою ниначтонегодность. Устраивает Вас такой расклад - скатертью дорога.
Полная чушь.

Мне кажется, наш спор ни к чему не приведет, слишком разный взгляд на жизнь. Просто неприятна привычка некоторых кидаться ярлыками типа "трус", "слабак" направо и налево. Вы вообще допускаете, что может быть другое отношение к жизни кроме вашего собственного?

2 Неясыть, насчет творческой несостоятельности - это не про себя писалось :) Никто с уходом не торопоится :)
sleep_now оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 17:39   #135
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
sleep_now:
Или вы что-то не так прочли или я что-то не так написал.
И тот и другой вариант вполне возможны.
Цитата:
sleep_now:
Я преодолеваю трудности не ради победы, а только потому, что мне это интересно.
Понятно. Т.е. если нужно сделать какую-нибудь трудную, но очень важную работу, которая Вам не интересна, то Вы её делать не будете?
Цитата:
sleep_now:
Тогда такой пример (не совсем верно, но сойдет): я могу воспринимать жизнь как компьютерную игру. Пока было интересно играл, надоело - отошел от компьютера. При чем здесь слабость и ленность.
При том, что такой инфантильный подход к жизни есть уже у детей в детском садике.
Цитата:
sleep_now:
Я, такой какой я есть, получил от жизни/игры то, что хотел, зачем мне искать какие-то дополнительные "интересы"?
Затем, чтобы жить с интересом.
Цитата:
sleep_now:
Полная чушь.
У меня тоже было такое ощущение, когда я читал Ваши реплики.
Цитата:
sleep_now:
Мне кажется, наш спор ни к чему не приведет, слишком разный взгляд на жизнь.
А я с Вами не спорю - бесполезно. Вы просили мнение - я выдал Вам мнение.
Цитата:
sleep_now:
Просто неприятна привычка некоторых кидаться ярлыками типа "трус", "слабак" направо и налево.
А мне неприятны личности, которые упорно строят из себя несчастных замученных жизнью и постоянно вынуждают окружающих себя утешать, отговаривать и прочее. Запарило просто по жизни. Хочется Вам отойти в небытие - так сделайте это молча и самостоятельно, не изображая из себя "умирающего лебедя".
Цитата:
sleep_now:
Вы вообще допускаете, что может быть другое отношение к жизни кроме вашего собственного?
Бредового и позёрского - не допускаю.


Кстати, на будущее: "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы."(с)Правила сего форума. Имейте это в виду, во избежание эксцессов.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 19:22   #136
sleep_now
youngling
 
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
sleep_now is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Понятно. Т.е. если нужно сделать какую-нибудь трудную, но очень важную работу, которая Вам не интересна, то Вы её делать не будете?
Очень важную для кого? Если для меня, то это будет зависеть от ее важности.

Цитата:
При том, что такой инфантильный подход к жизни есть уже у детей в детском садике.
Это у вас называется обоснованными ответами? Все что я пока от вас услышал: описывается фразой "есть два мнения - мое и неправильное".

Цитата:
А мне неприятны личности, которые упорно строят из себя несчастных замученных жизнью и постоянно вынуждают окружающих себя утешать, отговаривать и прочее. Запарило просто по жизни. Хочется Вам отойти в небытие - так сделайте это молча и самостоятельно, не изображая из себя "умирающего лебедя".
Где я прошу себя утешать,отговаривать, где я строю из себя замученного жизнью человека или "умирающего лебедя"? Подумайте, если умеете, почему я вообще начал этот диалог.

Цитата:
Бредового и позёрского - не допускаю.
Почему мое отношение к жизни бредовое и позерское? Впрочем, можете не отвечать. Нормально вы этого делать видимо не умеете, только навешивать все новые и новые ярлыки.

Кстати, на будущее. В 2 своих постах вы успели:
- назвать меня отшельником (необоснованно);
- "прояснив общую клиническую картину" поставить мне диагноз "неадекватное поведение" и порекомендовать лечение от депрессии. Спасибо.
- назвать мое отношение к жизни инфантильным, бредовым и позерским (необоснованно).
+ еще по мелочам...

Я с вами разговаривал вполне адекватно. Могли бы и извиниться.
sleep_now оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 19:38   #137
Finritel
old timer
 
Аватарка Finritel
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Дом на берегу Моря
Сообщений: 897
Finritel is an unknown quantity at this point
Sleep_now, честно говоря, Вы меня просто шокировали. Кстати, заранее извиняюсь за это предположение, но может Вы этого и добивались? Произвести впечатление и обратить на себя внимание?
Если же отвечать на Ваш вопрос, то уход будет и глупостью, и эгоизмом, и слабостью, и трусостью. Глупость, потому что жизнь - это не компьютерная игра. И на мой взгляд, говорить так - это цинизм.
Эгоизм, потому что я убеждена, что кому-то от этого будет плохо. Вы думаете только о себе. О своем тщеславии. В конце концов, если Вам так безразлична Ваша жизнь, подарите ее кому-нибудь. Делайте бескорыстно добрые дела. Пусть это звучит наивно и банально, но это поможет и подарит определенную радость.
Слабость, потому что, если Вы, как говорите, устали, у Вас не хватает сил справиться с этой усталостью.
Ну, а о трусости Вам уже сказал Лазарус.
И еще... Поверьте, Sleep_now, у меня тоже были очень непростые моменты в жизни. Казалось,что все против тебя. Как и у Вас, болезнь (которая, кстати, является моей постоянной спутницей),обидное, болезненое безразличие со стороны дорогих сердцу людей, одиночество, незбывшиеся
надежды. В общем, безнадега полнейшая. Не буду скрывать, мысли об уходе закрадывались.Но останавливала любовь к близким людям, которым было бы очень больно. Останавливала
надежда на что-то лучшее. И я отчетливо осознавала, что подобные мысли, говорят о моей душевной слабости. Поэтому, я пыталась стать сильнее. Не знаю, насколько мне это удалось, но я хотя бы стала считать мысль о самоубийстве полнейшей чушью! Того же и Вам желаю.
Finritel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 20:14   #138
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
sleep_now:
Очень важную для кого? Если для меня, то это будет зависеть от ее важности.
Понятно. А если для кого-то ещё, достаточно для Вас близкого? Представим себе гипотетическую ситуацию, что такой человек у Вас есть.
Цитата:
sleep_now:
Это у вас называется обоснованными ответами? Все что я пока от вас услышал: описывается фразой "есть два мнения - мое и неправильное".
Вы пробовали проследить за моей логикой в исходном постинге? Вообще за логикой? Вместо того, чтобы отговариваться "навешиванием мною ярлыков"? Как только я увижу от Вас хоть какое-то внятное обоснование своей позиции - я с удовольствием рассмотрю Вашу точку зрения, которой пока вообще нет, а есть только оргрызания и обвинения в мой адрес.
Цитата:
sleep_now:
Где я прошу себя утешать,отговаривать, где я строю из себя замученного жизнью человека или "умирающего лебедя"?
"Сейчас, я чувствую, что скоро уйду. Я устал и мне просто стало неинтересно жить дальше." - вот, например.
Цитата:
sleep_now:
Почему мое отношение к жизни бредовое и позерское?
Потому что в Ваших постингах нет ничего кроме банальной позы. Когда люди по настоящемухотят уйти из жизни, они не ищут себе оправданий и не обсуждают своё поведение на форумах.
Цитата:
sleep_now:
Кстати, на будущее. В 2 своих постах вы успели:
- назвать меня отшельником (необоснованно);
Неужели это настолько обидное утверждение?
Цитата:
sleep_now:
- "прояснив общую клиническую картину" поставить мне диагноз "неадекватное поведение" и порекомендовать лечение от депрессии. Спасибо.
Пожалуйста.
И что? Наукой уже давно доказано, что депрессия - это болезнь. Существование оной у себя Вы сам признаёте. Картина течения болезни - это клиническая картина. А неадекватное поведение я вывел, опять же, из ваших собственных слов. Что здесь оскорбительного?!
Цитата:
sleep_now:
- назвать мое отношение к жизни инфантильным, бредовым и позерским (необоснованно).
Объясните мне внятно, почему эти мои утверждения необоснованны, тогда я перед Вами с удовольствием извинюсь.
Цитата:
sleep_now:
+ еще по мелочам...
Интересно... :-\
Цитата:
sleep_now:
Я с вами разговаривал вполне адекватно. Могли бы и извиниться.
Например, вот настолько адекватно: "Впрочем, можете не отвечать. Нормально вы этого делать видимо не умеете, только навешивать все новые и новые ярлыки" или "Полная чушь". Кому тут надо извиняться-то?
Цитата:
sleep_now:
Мне нравится мой образ жизни
Так в чём же проблема? Живите.

Я очень хорошо понимаю, что Вы себя любите очень сильно, но это не повод хамить.

Кстати, так как Вы на этом форуме недавно - поясняю: когда я выделяю свои слова синим цветом и начинаю поминать правила форума, это значит, что я в этот момент выступаю в качестве управляющего (модератора) этого форума при исполнении. К таким моим советам стоит прислушаться не огрызаясь.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 21:12   #139
sleep_now
youngling
 
На форуме с: 08.2004
Сообщений: 12
sleep_now is an unknown quantity at this point
Цитата:
Понятно. А если для кого-то ещё, достаточно для Вас близкого? Представим себе гипотетическую ситуацию, что такой человек у Вас есть.
Для близкого мне человека я постараюсь сделать все что в моих силах, независимо от того интересно мне это или нет (если уж так получилось, что этот человек стал зависим от меня, то в этом есть доля моей вины, я не хочу чтобы из-за меня страдали другие люди).

Цитата:
Вы пробовали проследить за моей логикой в исходном постинге? Вообще за логикой?
Пробовал. Вот что получилось (не дословно, но смысл передает):
Я: "я получил от жизни все что хотел, мне стало скучно, хочу уйти. У меня нет перед кем-либо обязательств. Я никому ничего не должен. Будет ли это слабостью или трусостью?"

Вы: "Да, это слабость и трусость. Так как отсутствие интереса к жизни - это следствие слабости и лени. К тому же, так как вы устали, получается что жизнь вас сломала - следовательно ваш уход будет проявлением слабости".

Я: "Я преодолеваю трудности не ради победы, а только потому, что мне это интересно. Жизнь для меня игра - мне стало скучно и я ухожу. Я взял от жизни все что хотел. Почему это будет проявлением слабости и трусости?"

Вы: "Жизнь - игра? Это инфантильный подход. Это на уровне детского сада. И вообще вы встали в позу и несете какой-то бред".

Я: "Это не обоснованный ответ. Вы, видимо, не умеете нормально отвечать. А только и умеете наклеивать ярлыки"

Цитата:
Как только я увижу от Вас хоть какое-то внятное обоснование своей позиции - я с удовольствием рассмотрю Вашу точку зрения, которой пока вообще нет.
Еще раз. Моя позиция - я получил от жизни все что хотел, мне стало скучно, хочу уйти. У меня нет перед кем-либо обязательств. Я никому ничего не должен. Жизнь для меня игра. Будет ли мой уход слабостью или трусостью? Обоснуйте свой ответ без привлечения религии.

Кстати, из толкового словаря:
"Слабость - недостаточная твердость и последовательность в каких-либо действиях. Недостаток физических сил, энергии."
"Трус - человек, легко поддающийся чувству страха."
"Трусость - поведение труса, робость, боязливость."


Цитата:
sleep_now:
- назвать мое отношение к жизни инфантильным, бредовым и позерским (необоснованно).
Объясните мне внятно, почему эти мои утверждения необоснованны, тогда я перед Вами с удовольствием извинюсь.
Эти утверждения необоснованы, потому что вы их нигде не обосновали :) Вы просто написали, что у меня инфантильное, бредовое и позерское отношение к жизни. Можете с удовольствием извиниться.
sleep_now оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.08.04, 21:50   #140
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Легче, Лазарус, легче. Ты все же несколько перегибаешь палку, и тон твой действительно неприятен. Знаю, ты скажешь, что не обязан быть приятным. Но все-таки...

sleep_now,
я лично думаю, что человек имеет право быть слабым. Если бы все были сильными, то и понятий "герой", "выдающаяся личность" не возникло бы. Поэтому не вижу ничего обидного или странного в том, чтобы назвать самоубийство слабостью. Почему? Любое одномоментное дейтсви тербует меньше усилий, чем длительное. Каждый день вставать, чистить зубы, ходить на работу... Зачем? А низачем. Нас не спросили, хотим ли мы появиться на этот свет, и не нам решать, когда его покинуть. Откуда мы знаем, как наше слово отзовется? Может быть, из случайно кинутой фразы или нечаянного поступка вырастет великий роман, написанный другим человеком, или будет сделано изобретение? А никто другой эту фразу не произнесет, потому что никто другой - не ты.

Эгоизм - потому что если и нет родных, кто-то все равно найдет тело, кому-то придется ехать в морг, опознавать, оформлять документы, заказывать похороны. Не такие же эти не очень близкие знакомые, чтобы оставить все как есть. При смерти в старости есть бОльшая вероятность, что это будут люди привычные: социальный работник, монашка из приюта или сотрудник дома престарелых.

Ну и любопытство - тоже причина оставаться в живых. Никогда не знаешь, чего тебе жизнь преподнесет, то Интернет (да 15 лет назад и мыслей не было, что такая вещь вообще будет!), то исполнение какой-то детской наивной мечты, то просто пламенеющий осенними листьями клен. А если его не увижу я - никто другой его таким и так не увидит.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.