Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.12.07, 16:23   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Волшебные мечи (оружие) и этичность их использования - в литературе.

На мысль создать эту тему меня подтолкнула фраза сказанная Filin-ом, что он пытался разобраться насколько этично использование в бою волшебного оружия. Тем более "светлыми" героями... :)

Filin: "К сожалению, у Толкина совершенно непонятно каким образом Арагор, Гимли, Леголас убивают на пари сотни закованных в броню орков, если у них обычное оружие. Я на форумах пытался прояснить этот вопрос, но толкинисты всегда впадали в истерику с пеной у рта утверждая, что мол «нечестно » использовать волшебное оружие"


Предлагаю об этом побеседовать. : ) Сразу, рискну не согласиться, с упомянутыми "толкинистами". Это вопрос очень интересный. И во многом зависит от свойств оружия. Одно дело, оружие, которое хранит своего владельца от чужого колдовства или (и) предупреждает его о присутствии врагов. Помните мечи хоббитов - сигнализирующие о присутствии орков?

Я бы разделил волшебное оружие на две основыне группы с защитными (в том числе и детекторными свойствами)и атакующими свойствами. Разумеется, есть и разновидности. Но, основные группы - именно эти.
Приведу два наиболее характерных примера:
1. Меч короля Артура - Экскалибур (точнее, его ножны) - хранил короля от повреждений.
2. Элрик из Мелнибонэ - его меч пил души убитых врагов и усиливал своего владельца.

Вообще, мне понятно наивное негодование благородных "ревнителей честного боя". Любой волшебный меч, дает (в бою) своему хозяину огромное преимущество перед врагом. И, следовательно, умаляет его собственные достоинства как-то: владением мечом, выносливость, силу... :) Но, с другой стороны, волшебное оружие часто служит как раз для того, чтобы "уравнять" шансы противников. Выходит значит с одной стороны Чудо-юдо, против которого Иванушке-дурачку без "волшебного меча" ничего не светит. Какой уж тут, честный бой? Или, с одной стороны - герой одиночка, а с другой - "войско несметное". В общем, как написали Стругацкие:
"... мечи-кладенцы различных достоинств (для компенсации малочисленности)..." (с) "Понедельник начинается в субботу" – они, активно используются для «уравнивания шансов».
Но, даже без учета этих факторов, хочется возразить словами Корвина («Амберские хроники» Р.Желязны): - Это не Олимпийские игры!»
К тому же, война есть война. И «равные условия» в реальном бою почти не встречаются. Это бред (если противник, конечно, не дерется сам с собой).

Очень часто, оружие, особенно «злое», требует за право себя использовать – в качестве таковой платы, оно может требовать: убийства невиновных, поглощения души убитого противника, медленного пожирания души владельца (аки кольцо Всевластья :) ).
Но, даже «оружие светлых сил» на «халяву» не действует. Для его создания требуются усилия адекватные полученным свойствам усилия. Точнее, полученные свойства адекватны затраченным усилиям. :)

Кстати, «волшебные мечи» иногда оказываются тем еще «геморроем». Очень удачно это описали Терри Пратчетт и Роджер Желязны с Робертом Шекли.

«В правой руке Хрун сжимает магический черный меч по имени Кринг, который выкован из молнии и обладает душой, но терпеть не может ножен. Хрун украл этот меч всего три дня назад из неприступного дворца архимандрита Б'Итуни и уже жалел об этом. Кринг начинал действовать ему на нервы.
– Говорю тебе, он свернул в последний проход справа, – прошипел Кринг голосом, похожим на скрежет железа о камень.
– Замолчи!
– Я только сказал, что…
– Заткнись!»

…Ринсвинд упорно пытался не обращать внимания на скрипучий голос у себя под боком. Бесполезно.
– …А потом я принадлежал паше Ре'дурата и сыграл заметную роль в битве при Великом Нефе, где и получил небольшую зазубрину, которую ты, должно быть, заметил на моем клинке где-то в двух третях его длины от рукояти, – рассказывал Кринг из своего временного пристанища в травянистой кочке. – У неверного было на шее октироновое ожерелье, крайне непорядочно с его стороны, хотя, конечно, в те дни я был куда острее. Мой хозяин, бывало, использовал меня, чтобы разрубать в воздухе шелковые платки, и… я тебя случаем не утомил?
– А? О нет, нет, ничуть. Все это очень интересно, – отозвался Ринсвинд, по-прежнему не сводя глаз с Хруна.
Интересно, можно ли ему доверять? Они тут в глуши, вокруг бродят тролли…
– Я сразу заметил, что ты образованный человек, – продолжал Кринг. – Я так редко встречаю интересных людей, а если и встречаю, то наше знакомство крайне мимолетно. Чего бы мне действительно хотелось, так это висеть над теплым камином в тихом и спокойном домике. Как-то раз я провел пару сотен лет на дне озера.
– Это, наверное, было очень весело, – рассеянно поддакнул Ринсвинд.
– Не совсем, – возразил Кринг.
– Да, скорее всего нет…»
(с) «Цвет волшебства»

--------

«Прекрасный принц сел на вороного коня, повесил на плечо меч Экскалибур, взял под уздцы своего коня и поехал по лесу дальше. Отъехав от поляны совсем немного, он услышал негромкое бормотание чуть ниже правого уха и сообразил, что Экскалибур разговаривает сам с собой.
– В чем дело? – спросил принц.
– Так, ерунда. Пятнышко ржавчины.
– Ржавчина! – Принц поднял меч и тщательно осмотрел его. – Не вижу никакой ржавчины.
– Я чувствую, что она приближается, – пояснил меч. – Меня нужно смазать.
– У меня нет масла.
– Сойдет кровь или ихор.
– Но у меня нет ни того ни другого.
– Тогда, парень, забудь о моей просьбе, дай мне вздремнуть и хоть во сне вспомнить прежнюю веселую жизнь.
Речи Экскалибура показались принцу очень странными, но он решил, что пока не время думать об этом, и продолжал свой путь. Скоро меч, казалось, действительно заснул, потому что вместо бормотания теперь принц слышал лишь негромкое монотонное похрапывание. Раньше Прекрасному принцу и в голову не могло прийти, что говорящие мечи способны еще и храпеть. Он заставил себя не обращать внимания на странное поведение Экскалибура.
Это ему, однако, удавалось лишь до тех пор, пока они не повстречали человека в монашеской рясе. Монах пожелал принцу счастливого пути, и они разъехались каждый своей дорогой, но Экскалибур возмутился:
– Разве ты не заметил, как этот монах бросил на тебя исподтишка злобный взгляд?
– Нет, признаться, не заметил.
– Он хотел тебя убить, – гнул меч свое. – Какая беспечность! И какое коварство!
– Мне кажется, ничего подобного не было, – возразил принц.
– Ты хочешь сказать, что я лгу? – возмутился меч.
– Что ты, ни в коем случае! – осторожно ответил принц, потому что с говорящим мечом, да еще испещренным руническими письменами, лучше всего вести себя осмотрительнее.
– Надеюсь, скоро мы снова встретимся с этим монахом, – сказал Экскалибур, после чего раскатисто и зловеще расхохотался.
В тот же день, только чуть позднее, принц и меч повстречали торговцев. Они вели себя очень вежливо, но стоило им скрыться из виду, как меч стал говорить, что это были вовсе и не торговцы, а самые настоящие грабители и будто бы они замышляли прикончить его, то есть принца, и украсть его, то есть Экскалибура. Принц сказал, что он так не думает, но меч и слушать его не хотел. В конце концов Экскалибур вытащил сам себя из-за пояса принца и, буркнув «Я скоро вернусь», умчался в лес.
Возвратился он примерно через час, дрожа от возбуждения, весь в крови. Потом меч грязно выругался, запел пьяным голосом, а когда ему петь надоело, стал обвинять принца, что тот замышляет против него недоброе, например хочет отдать на переплавку в первой попавшейся кузнице. Явно у меча были свои проблемы.
Вечером Прекрасный принц и меч прилегли отдохнуть. Когда меч заснул, принц вскочил и со всех ног побежал прочь от Экскалибура.»
(С) «Принеси мне голову Прекрасного принца» Роджер Желязны и Роберт Шекли

Я уже не пишу про «Меч бури» из книг посвященных Элрику из Мелнибонэ - цикл произведений Майкла Муркока. Тот меч распоясался в конец и убил ВСЕХ. На фоне таких мечей, светящееся оружие хоббитов – детский лепет. Но, в общем-то, опасное дело, все эти мечи…:)

P.S. В приложении небольшой отрывок имеющий отношение к данной теме.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.07, 11:01   #2
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Re: Волшебные мечи (оружие) и этичность их использования - в литературе.

Цитата:
Локи пишет:
Я бы разделил волшебное оружие на две основыне группы с защитными (в том числе и детекторными свойствами)и атакующими свойствами. Разумеется, есть и разновидности. Но, основные группы - именно эти.
Приведу два наиболее характерных примера:
1. Меч короля Артура - Экскалибур (точнее, его ножны) - хранил короля от повреждений.
2. Элрик из Мелнибонэ - его меч пил души убитых врагов и усиливал своего владельца....
Кстати, «волшебные мечи» иногда оказываются тем еще «геморроем». Очень удачно это описали Терри Пратчетт и Роджер Желязны с Робертом Шекли.
Мне кажется, оружие - "геморрой" только в фэнтези для взрослых. Странно, почему так много взрослых читают Роулинг и Толкина, это чисто детское чтиво: идёт страшная жестокая война Вольдеморта и Саурона против человечества, а положительные герои во главе с Поттером и Гендальфом за всю войну не убили ни одного человека. (орки не в счёт.) Приведеннные тобой примеры и Перумов - не для детей. У Перумова такая идея, что чем оружие мощнее, тем оно отвратительнее, оно подчиняет обладателя и ведёт его к своей собственной кровавой цели. "Деревянный меч" преображает эльфийку-дану Сеамни из вполне "положительной героини" в страшную садистку и убийцу, которая лично пытает и убивает своего друга, который её обожал и тысячи невинных людей.
Однако, действительность ещё хуже, а любая литература - лишь отражение действительности. Любая война - чудовищна, пилот, сбросивший бомбу на Хиросиму убил и искалечил сотни тысян взрослых и детей и никто не вздумал причислить его к военным преступникам, академик Сахаров, создавший самое страшное оружие, раскаялся и стал разоблачать убийц: на Съезде он рассказал, как в Афганистане с вертолётов расстреливали своих, попавших в окружение. В.Суворов рассказал, что командир разведгруппы обязан убивать своих раненых товарищей, даже просто подвернувших ногу и не могущих идти чтобы они, попав в плен, не выдали маршрут и задание группы.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.07, 13:26   #3
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Истерлинги и харадрим - это, конечно, не люди... Ну-ну...

Локи, я вам поражаюсь, как Вы раз за разом не устаете общаться с такими товарищами... :(
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.07, 20:35   #4
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Тема вообще интересная, на мой взгляд!
Почти в каждой фентези-книге есть волшебные мечи, что с радостью обыгрывается пародистами.

Мечи, как уже отмечалось, либо просто крепкие и не ломаются,плюс их узнают и боятся, либо что-то умеют. Говорить - обычно не приятно. Как эльфийские - сигнализировать об опасности, и т.п.

Конечно, их употребление этично. Тут я полностью убежден что "герой", если ему попался в руки полезный меч, не должен его выбросить в болото, а наоборот - использовать. Иначе он из героя быстро превратится в мертвого героя, и никакой автор его не спасет. Или спасет, но ценой всей книги, которая тут же потеряет достоверность и легкость.
Так что выражения "нечестно использовать волшебное оружия" я не понимаю.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 02:53   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Сталкер, если «герою» попался в руки меч, уверен, что он его использует. В плане «что под руку подвернулось, тем и рублю», «в бурю - любой порт хорош», «на войне – как на войне»… Тут все понятно.
Но, какова будет цена? И достанет ли сил у «героя» отказаться от этого оружия после того, как необходимость в нем пропадет?
Чудо-оружие… Кстати, кто читал Э.Гамильтона «Звездные короли»?
Или Олди "Черный баламут"?


Filin, мне кажется, что твой ответ был немного не по той теме, о которой я предлагал поговорить. Нет?
Я отвечу, но, мне не хотелось бы продолжать здесь дальнейший спор о творчестве Перумова. Надеюсь на понимание.

По большому счету, "оружием" может быть все, что угодно - ветка дерева, кирпич, вертолет, Кольцо Всевластья. И с этой позиции, любое волшебное кольцо - оружие не менее страшное, чем пулемет (вне зависимости от того, что оно делает: подчиняет волю врага, делает хозяина невидимым или плюется огнем во врага). Другое дело, что любое оружие, на самом деле, берет "плату" со своего хозяина. И позиция Гэндальфа, который не спешит убивать и призывает к милосердию других, мне понятна. Позиция, что, идет "страшная жестокая война" и потому, положительные герои должны ей "соответствовать" (крошить врагов в капусту направо и налево), критики не выдерживает. Этак получится, что: "страшен враг, но мы страшнее!". Ведь как раз против ЭТОГО и идет борьба между светлыми и темными. Не за то, чей афедрон должен украшать престол (это частности). Да, Гэндальфу приходится убивать в бою - по необходимости. Кстати, когда убивают - не так уж важно, кого убивают (истерлингов, харадримов, гоблинов, орков...). Все равно, за УБИЙСТВО приходится платить частью СВОЕЙ души. Разумеется, для кого-то оправданием (уменьшающим плату) будет то, что: - это были не люди (какая разница?); - это были "слуги врага" (т.е. плохие); - убивал, защищая друзей и беззащитных (все равно, убийство...); - это было в бою (какая разница убитому?)...
Так, что, с тем, что, Толкиен и Роулинг - "чисто детское чтиво", я не согласен. Причем категорически. Просто, у всех свои моральные ценности и свой взгляд на мир. Время меняет наши взгляды, но проблема «меньшего зла» остается неизменной. Каждое решение чего-то нам да стоит.
Кстати… Роберт Льюис записал в бортовом журнале: "В первую минуту никто не знал, что может произойти. Вспышка была ужасна. Нет никакого сомнения, что это самый сильный взрыв, который когда-либо видел человек. Боже мой, что мы натворили!" Вот так…
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 14:09   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Ещё один пример волшебных мечей - у Тёртлдава, в "Пропавшем Легионе".
У него мечи играют не просто роль индивидуального оружия, не только разбивают злые чары, направленные против владельца меча, но и способны защитить весь народ владельца в каком-то конкретном бою.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.07, 19:52   #7
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Нууу, про мифологию оружия можно без конца говорить (вообще-то с точки зрения носителя архаического воинского сознания ЛЮБОЙ меч, нож или лук в той или иной степени волшебный, а уж оружие вождя, атамана или далекого предка - и подавно)... Про такой, например, очень "милый" обычай "первой встречи", известный и славянам... а без него оружие слушаться не будет, как считалось...
В общем-то то, что пишут про мечи в фэнтези - типичные для фольклора сюжеты (нередко причесанные или, напротив, спародированные и доведенные до абсурда)... Например, что меч, вырытый из могилы, более "сильный", чем обычный, что оружие (ну, вообще железо) способно отгонять злые чары (вспомним киплинговский стишок про Cold Iron), что в оружии заключена магическая сила вождя, распространяющаяся на весь его народ (еще ветхозаветные ребятки эпохи Судей, моча филистимлян, орали при этом: "Меч Господа и Гедеона!")... Ну, или что меч иногда может захотеть крови такого-то конкретного лица, и поэтому лучше сразу этому кому-то им слегка порезаться, чем потом иметь от него же куда большие неприятности (как еще в дофэнтезёвой сказочке Тика "Белокурый Экберт")...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 10:18   #8
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Локи, не понимаю, в чем тут проблема этическая.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 13:56   #9
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Я читала Гамильтона. И герой, у которого не было другого выхода, кроме как использовать это ужасное космическое оружие (уж не помню, что именно это было - давно читала), долго казнился потом муками совести. Это все из серии "оправдывает ли цель средства?" Когда речь идет о защите цивилизации от гибели, то имеют ли тут значение терзания и сомнения того, у кого рука на кнопке?

С волшебными мечами, думаю, ситуация несколько иная. Здесь конфликты локальны, по всяком случае, в пределах одной планеты, одной страны. Фэнтезийному герою приходится сражаться с разными существами, потому он должен и оружие иметь соответствующее. Хотя вот Конан-варвар всем артефактам предпочитал обычный меч - дескать, ничто так не эффективно в борьбе с нечистью, как хорошая добрая сталь! Но, как правило у главных борцов всегда наготове что-то эдакое. Волшебный меч, как мне кажется, это прежде всего знак высокого статуса его хозяина, а потом уже - средство защиты и/или нападения.

Мы ведь говорим о положительных героях, так? Потому что только им могут быть свойственны переживания этического характера, как на мой взгляд - чаще всего совершенно излишние. Раз уж взялся за меч, нечего сопли распускать. Воин - на то и воин, чтобы кровь врагов проливать. Потому что враги этическими соображениями себя как-то не обременяют...
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 15:03   #10
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Elven Gypsy: "Локи, не понимаю, в чем тут проблема этическая."


Мне просто стало непонятно почему "толкинисты всегда впадали в истерику с пеной у рта утверждая, что мол «нечестно » использовать волшебное оружие". Вот я и захотел выслушать ваше мнение на эту тему - может, я что-то упустил...? Или же там был вариант с двойной моралью?? Мол, когда волшебное оружие использует враг/злодей - это "нечестно", а когда положительный герой - "все нормально" (он имеет на это право).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 15:18   #11
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
А в каком месте у Толкина сказано, что волшебное оружие использовать неэтично, если у него туча народу всякого роду из положительных героев (в том числе двое Хранителей - Гэндальф и Фродо) мотается с по определению волшебными эльфийскими клинками (и примкнувший к ним Леголас с тоже волшебным-эт-точно лориеновским луком)и при этом угрызениями совести не мучается? Нехороший Саруман юзает неэтичные механизмы и порох, это да, но они как раз совсем не волшебные... у Толкина вообще волшебство порой этичнее машинерии...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 15:22   #12
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Мне просто стало непонятно почему "толкинисты всегда впадали в истерику с пеной у рта утверждая, что мол «нечестно » использовать волшебное оружие".
Никогда не слыхала... Интересные толкинисты бывают.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.07, 02:58   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Милош Обилич: "А в каком месте у Толкина сказано, что волшебное оружие использовать неэтично..."


Нигде не сказано. Есть оружие ВРАГА - моргульские клинки. Вот, к ним, отношение явно, негативное.
"Бродяжник в кратких словах рассказал об атаке на вершине Заверти, о смертоносном кинжале; достал и протянул эльфу сбереженную рукоять. Тот брезгливо (!) взял ее в руки, но рассмотрел очень внимательно."
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.07, 13:53   #14
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
А еще бывают такие мечи, как у Крюковой в "Ловушке для героя". Никогда не тереются, и отобрать их нельзя-можно только добровольно отдать.а так больше ничего волшебного.
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.07, 16:39   #15
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ну, волшебного оружия много... и большую его часть лучше даже в руки не брать. Ибо, "чревато".

"- Шпага, звенящая в лунном свете, - задумчиво произнес Олег. - Кажется, я читал что-то подобное.
- Естественно, - буркнул я. - Каждая приличная легенда включает в себя волшебное оружие, выкованное либо в лунном свете, либо в пламени ада, либо в каком-нибудь другом месте, столь же мало подходящем для кузнечных работ. Плохо другое... - Что?
- Я не уверен... В конце концов, все это только легенды... Понимаешь, обычно считается, что такие штучки могут обрести некоторую... власть над своим хозяином. Скажем, есть легенда о подземном народе, чьи мечи - правда, мечи, а не шпаги - сами рубили врага, питаясь ненавистью хозяина. - Что же в том плохого?
- То, что, раз взяв в руки волшебное оружие, ты уже не сможешь от него отказаться. Ты его раб."
("Белая дорога" С.Вартанов)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.