Огнемечущие орудия

[Бодигрим Пивосоc]

Странный перевод сцены осады Бритомбара и Эглареста."С", гл. 20.

"С собою они привели кузнецов, копателей и мастеров огнемечущих орудий..."

Что было в оригинале на месте этих самых орудий?

[Elvellon]

besieged the walls of Brithombar and Eglarest. Smiths and miners and makers of fire they brought with them, and they set up great engines

[Бодигрим Пивосоc]

Т. е. войска Моргота подложили под стены города бочки с порохом и подорвали их? Использовался порох?

[Хоугрим]

Очевидно, был - как был "ползучий огонь", которым была взорвана стена Хорне...

[Melnar]

У меня эти makers of fire(особенно в сочетании со словом besieged)вызывают ассоциации скорее с огненными рвами, использовавшимися при осаде Минас-Тирита.

[flamarion]

2 Бодигрим Я думаю, все таки, "огненных дел мастеров", а не огнеметы. И согласен с предположением Melnar'а. А насчет килотонной, не обязательно порох, просто взрывчатая смесь.

[Ц.Ц.Гадский]

...Как в Англии XIV-XV в.в. именовали артиллеристов?
На Руси, судя по летописям, до появления терминов "пушкарь", "пищальник" и им подобных, употреблялись сочетания вроде "хитрецы огненного боя".
В связи с этим, не могли ли эти огнеделы ("makers of fire") из текста Дж.Р.Р.Т. оказаться, например, гоблинами-артиллеристами?
Более того, насколько я помню, уже в более поздние времена, при осаде Минас-Тирита, Сауронова артиллерия была способна причинять серьёзные разрушения не только при помощи зажигательных веществ.
Это также заставляет предположить применение не толко метательных машин, но и огнестрельного оружия.
То, что показано в фильме-умопомрачительное действие снарядов метательных машин по крепостым стенам-явная нелепость, но не было ли всё же у Саурона "чёрной артиллерии" в теперешнем смысле-огнстрельной?
Впрочем, вполне вероятно, эта гипотеза уже была высказана и опровергнута. В таком случае, прошу, по возможности, указать ссылку.

С уважением
Ц.Ц. Гадский

[Grapevine]

В немецких армиях раньше были фейерверкеры - буквально "огнеделы".


Даже без артиллерии, у огнеделов много работы: поджигать (Махмуд! Поджигай!), а потом и тушить пожары - чтобы в захваченном городе было где предаваться грабежам и разврату. Ещё можно ставить дымовые завесы, выкуривать дымом гномов из пещер, и пускать "весёлые дымы", чем особенно любил заниматься Гэндальф (по Муравьёву). Огонь применялся и при нападении на Лориэн (лес подожгли), а чтобы управлять лесным пожаром требуется немалое искусство и опыт пиромана.
Так что были орки-поджигатели, без них - никуды. :-)

[Ц.Ц.Гадский]

Фейрверкер-воинское звание в артиллерии Нового времени. В артиллерии русской армии фейрверкер-унтер-офицерское звание.
Фейрверкер в начале двадцатого века мог быть, например, командиром орудия, а не каким-то "поджигателем", ведь эдакой воинской специальности не было даже в армии нацистов.
Здесь же речь идёт о временах куда более древних.
Если уж в ходе дискуссий было точно выяснено, как был вооружён орк, ранивший Фродо в Мории, то, возможно, исследовался и вопрос о Сауроновой артиллерии-её организации и материальной части. Всех, кому известны какие-нибудь ссылки, прошу сообщить.

С уважением
Ц.Ц. Гадский

[Inghak]

В хоббите (пер. Рахмановой) в описании битвы "Пяти армий" есть тарая фраза по отношению к Беорну "его рев был громче... грохота пушек..."

[Эйнхирий]

Имеется виду нечто схожее с, так называемым, "греческим огнем", который широко применяли византийцы. Горяшие рвы, огонь на море и т.д. А вот при осаде Минас Тирита, имено этот состав не виноват. Что б сделать "огненые снаряды" их можно просто полить маслом. Некоторые особо продвинутые использовали нефть. Кстати, была ли в Средеземье нефть, и если да, то использовали ее?