|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
07.03.07, 12:54 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Краснодар
Сообщений: 35
|
Добрые орки
Получается раньше гоблины ангелами были? Или как? Last edited by Hobbit-007; 07.03.07 at 19:47. |
07.03.07, 21:38 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Единственная фраза, которую я нашёл, стр. 69 по изданию ХарперКоллинз в мягкой обложке -
Now goblins are cruel, wicked, and bad-hearted. Если брать _подстрочный компьютерный_ перевод - то Королева могло сбить слово "сейчас". Но здесь оно, на мой взгляд, не используется. Просто подчеркивает, что повествование в настоящем времени. Но даже если считать, что они "оподлились", то это изменение не от хорошего к плохому, а от плохого к ещё худшему. Добрых орков у Толкина нет, просьба не путать с апокрифами. А г-ну Королеву - урок. Меньше надо на компьютер полагаться. ;) Источник оригинального текста - ТТА. |
08.03.07, 05:02 | #3 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну да, "now" тут вообще не в значении "сейчас". Скорее вводное слово, что-то вроде "так вот,..."
|
08.03.07, 12:07 | #4 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|
08.03.07, 13:02 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ну, тут можно ещё вспомнить раннее стихотворение "Шаги гоблинов", которого сам Толкин стыдился впоследствии. Ул.
Я имел в виду не термин "гоблин", а его приложение - орков. |
08.03.07, 14:39 | #6 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
И не зря он его стыдился:)
А нолдор тут вообще не при чем. Это же был просто поиск термина. |
08.03.07, 20:53 | #7 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
08.03.07, 23:39 | #8 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
===== В самых ранних набросках к Словарю квэнья (весна 1915 г.) он [Толкин] расшифровывает слово «noldo» как «гоблин», а термин «noldomar» соответственно как «земля гоблинов», таким образом, гоблинами первоначально назывались те существа, которые известны нам по поздним текстам Профессора как эльфы нолдор (Qenya Lexicon). И лишь впоследствии вместо термина «гоблин» Толкин стал использовать слово «гном» (gnome), а гоблинами стал называть иных созданий. ===== С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
||
16.04.08, 18:55 | #9 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Балашиха
Сообщений: 44
|
Цитата:
|
|
17.04.08, 18:50 | #10 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Быть может, потому, что это стихотворение слишком в стиле пресловутых "эльфиков с крылышками", которых автор (во всяком случае, в зрелые годы) не больно жаловал.
|
25.04.08, 12:07 | #11 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Эти добрые, замечательные существа из легенд.
Мы - добрые орки, нас вводят в экстаз Арбузные корки и связка лембас. Мы добрые орки, мы зла не хотим, Укроп для засолки вам весь отдадим. Мы - добрые орки, нам чужд всякий гнев, От нас все в восторге - и хоббит, и эльф. Мы - добрые орки, не грабим, не бьём, Всё голосом тонким про Варду поём. Мы добрые орки, в природе нас нет - Морготище сделал из нас винегрет. Ну и вот. Такой вот куплет. (c)Трутнь Киммерийский. |
26.04.08, 22:41 | #12 | |
old timer
На форуме с: 05.2003
Откуда: Где-то в северных лесах
Сообщений: 332
|
Цитата:
|
|
22.08.08, 19:41 | #13 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Ну да, Арагорн тоже сначала был хоббитом. Но это же не значит, что он на самом деле маленький и с волосатыми ногами! Пути авторского замысла неисповедимы. "Хоббит" писался, когда ВК еще и в проекте не было - просто потом профессор "передумал" и немного все изменил (как было, например, с Кольцом).
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |