|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
22.08.08, 18:46 | #1 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Христиане?!.
|
22.08.08, 22:24 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
|
23.08.08, 10:17 | #3 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
А, ну тогда посмотрим... Это хорошо, что не только.
|
23.08.08, 11:25 | #4 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
А почему это вас так волнует?
|
23.08.08, 19:25 | #5 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Ничего личного, но не люблю монотеизм вообще и эту религию в частности...
|
23.08.08, 23:18 | #6 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
А зачем же так об этом орать?
|
24.08.08, 11:56 | #7 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Когда это я орала, простите?
|
24.08.08, 12:28 | #8 | |
Noldor
На форуме с: 07.2008
Откуда: Hitlum
Сообщений: 13
|
Цитата:
|
|
24.08.08, 14:01 | #9 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата это. Из "Винни-пуха".
Вы же в первый день на форуме громко заявили этой темой о своей ориентации и ненависти к христианству. Аннариэль, а это ничего, что Толкин был убежденным христианином? Вас это не смущает? |
24.08.08, 18:36 | #10 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Ну был... на словах... А на деле... Ну да, конечно, все, что он написал было глубоко религиозным и сугубо христианским... Нэ?
|
24.08.08, 19:41 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Аннариэль, а Вы "Письма" читали?
"In The Lord of the Rings the conflict is not basically about ‘freedom’, though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour. The Eldar and the Númenóreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination." (Письмо 183) Это далеко не единственная цитата относительно содержания произведений Толкина, которую можно привести... Насчёт того, что он был христианином на деле, а не только на словах, можете почитать в тех же "Письмах". Или у Вас есть более надёжные источники? :-) Таким образом, ответ на Ваш вопрос: да, _почти_ всё, что Толкин написал об Арде, было глубоко религиозным и, во всяком случае, монотеистическим. Не совсем христианским, т.к. христианство невозможно без Христа, но основанным на христианских идеалах (а в "Атрабет Финрод ах Андрэт" вплотную подходящим к христианству). Исключения (в виде "многобожия" "Книги Утраченных сказаний") в поздних произведениях исчезли. По теме - порекомендую Вам книгу Павла Парфентьева "Эхо Благой Вести: христианские мотивы в творечестве Дж.Р.Р. Толкина". Если не ошибаюсь, она в полном виде есть в Сети. |
24.08.08, 19:50 | #12 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Я не отрицаю, что он мог искренне считать себя христианином, поступать как христианин, и т. д. Но писал он вещи не христианские. Мало ли что он говорил потом... Важно то, что он писал сначала. Может, потом он просто перечитал то, что написал, подумал "Свят, свят, свят! Что ж я творю?!" и дальше начал выправлять курс.;) (Это просто к примеру.)
Письма читала, правда, только на русском, т. к. английский не люблю. Книгу видела, она мне доставила очень много веселых минут.:) И кстати, по поводу "первого дня на форуме". Может, зарегестрировалась я только сейчас, но это же не значит, что на сайте я впервые, разве нет? П.с. С ориентацией у меня все в порядке.;) |
24.08.08, 19:58 | #13 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Ну, вот давайте Вы приведёте доказательства, а потом мы и поговорим ;-)
Цитата:
|
|
24.08.08, 20:05 | #14 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Ну хотя бы, навскидку... Какой же тут монотеизм, когда за Ардой следят несколько Валар и еще куча Майа, а Эру как создал ее, так и оставил, и не особенно она ему нужна. То есть всем управляют Валар на свое усмотрение практически. А христианский Бог самолично следит за процессом и время от времени направляет его в нужное русло.
Тоже любите к словам придираться?:) Хорошо, читала, хоть и не всю... П.с. Так и знала, что этим все кончится...:( Сразу говорю, что спорить и аргументировать я не очень умею. Вернее, совсем не умею, ибо это вовсе не мое. Особенно если учесть, что разубеждать христиан в религиозности творчества Профессора так же сложно, как убеждать перумовистов в том, что Ник - бесстыдный плагиатор. |
24.08.08, 20:17 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
"God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are ‘divine’, that is, were originally ‘outside’ and existed ‘before’ the making of the world. " (Письмо 131)
"The immediate ‘authorities' are the Valar (the Powers or Authorities): the ‘gods'. But they are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverend, therefore, but not worshipful" (Письмо 153) Валар управляют не "самолично", а в соответствии с волей Эру (которую Он раскрыл им ещё до сотворения Арды, а иногда раскрывал её и напрямую, как сказано в "Осанвэ-кента"). "Придираться к словам" - не просто моё любимое занятие, но ещё и профессиональная обязанность ;-) Last edited by Келебрин; 24.08.08 at 20:35. |
24.08.08, 20:25 | #16 |
youngling
На форуме с: 08.2008
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20
|
Знала, что вы это скажете... Ну план-то он раскрыл, но не прописывал по пунктом до последнего все действия... То есть в очень большой степени Валар действуют все же на свое усмотрение. А в христианстае все происходит по воле и с одобрения Бога, если я не ошибаюсь...
Вы филолог, да?.. П.с. Ну что ж поделаешь, если все доказательства в голове, а облечь их в слова не всегда выходит. Да я и не задавалась целью "переубедить" здесь кого-то. Просто задала вопрос, вот и все. И, кажется уже получила на него вполне ясный ответ. |
24.08.08, 20:34 | #17 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.08.08, 22:37 | #18 | ||
youngling
На форуме с: 04.2008
Откуда: Харьков
Сообщений: 41
|
Цитата:
Цитата:
Кроме книги Парфентьева, которую Вам советовали, можете прочесть книгу Стрэтфорда Колдекота "Тайное пламя. Духовные взгляды Толкина". Она более общедоступна:). |
||
24.08.08, 23:04 | #19 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Veronika пишет
"А это уже не соответствует действительности. Христианский месседж в текстах Толкиена имеет место быть, и врядли тут можно что-то сделать. Вы можете игнорировать этот месседж (так делают некоторые не-христиане, особенно - атеисты), но он никуда от этого не исчезнет." Абсолютно согласна Аннариэль Я вот, например, мусульманка. А вы тему зачем подняли - мнение о христианстве высказать или о Толкине? |
25.08.08, 07:47 | #20 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
зы. Я НЕ христианка. Я агностик, если знаете, что значит такое слово. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |