Эльфы и алкоголь

[Посадник - пит.]

Напомните - говорится что нибудь в книгах Толкиена о БОЛЕЗНЕННОМ пристрастии некоторых эльфов к вину ?.

Что-то такое было в "Хоббите" - только это я и помню.

[Остогер]

Этот вопрос неоднократно обсуждался на дискуссионном листе Арды-на-Куличках в 1999 году.

"В погребах стояли бочки - видимо-невидимо бочек. Лесные
эльфы, и в особенности их король, обожали вино, а виноград в
этих краях не рос".

"There stood barrels, and barrels, and barrels; for the Wood-elves, and especially their king, were very fond of wine, though no vines grew in those parts".

Впрочем, состояние алкогольного опьянения было известно эльфам задолго до Третьей Эпохи.

[Ангрод - Тинголу] "Невиновными пришли мы, и лишь в глупости можно упрекнуть нас - что внимали речам беспощадного Феанора и потеряли от них разум, как от вина".

"Guiltless we came forth, save maybe of folly, to listen to the
words of fell Feanor, and become as if besotted with wine, and as
briefly".

И ещё.

"He drew forth daintily a dear treasure,
a comb of gold that he cept about him,
and tendered it to Turin; but he turned not his eyes,
nor deigned to heed or harken Orgof,
who too deep drunken that disdain should quell him..."

" ... 'Thou fool', he said
'fill thy mouth therewith, and to me no further
thus witless prate by wine bemused..."
(The Lay of the Children of Hurin)


==========================

А вот какие цитаты приводил в том году Ингвалл:

==============================================

"It must be potent wine to make a wood-elf drowsy"
"Нужно крепкое вино, чтобы напоить лесного эльфа."

"Then they drunk once round and became mighty merry all of a sudden"
"Тут они выпили по глотку вкруговую, и сразу очень развеселились"

Дворецкий и начальник стражи во дворце Трандуила - два пьяницы, да
и остальные слуги не отказываются выпить во время рабочего дня.
"Крепкое дорвинионское вино, которое надо пить небольшими бокалами,
а не такими огромными кружками, как у дворецкого" - это по описанию
как раз портвейн.

"You speak for me, Gimli" - Legolas laughed, - "Though I would sooner
learn how they came by the wine!"

"Согласен с тобой, Гимли! Xотя мне так куда интересней, откуда они
взяли вино!" - рассмеялся Леголас."

Не слышу здесь интонаций убежденного трезвенника. Ой, не слышу...

Ингвалл


======== 6 ноября 1999 г. =====================

[Посадник - пит.]

Ага... Даже среди эльфов пьяницы находились...

Новый вопросик - являются ли эти случаи болезненного пристрастия некоторых эльфов к вину частью искажения Арды ? Я думаю, что да.
И не надо смеяться :) Искажение есть и в большом и в малом.

[Linxx]

Напиться до поросячьего визга эльф скорее всего способен...
И вот еще вопросик... А способен ли ельф спиться?

[John]

Интересно получается, раз слова об опьянении Ангрод относил к событиям в Валиноре, то пили уже там? :) И кто же автор первого самогонного аппарата - Йаванна и Аулэ, cырьё и оборудование?
И росла ли в Валиноре агава? Это ведь Запад, для нас - Америка, Мексика. :) Тогда получается, что текила - истинно эльфийский напиток!
Viva la Mexicana!!!! :)

[Посадник - пит.]

John пишет:
Интересно получается, раз слова об опьянении Ангрод относил к событиям в Валиноре, то пили уже там? :) И кто же автор первого самогонного аппарата - Йаванна и Аулэ, cырьё и оборудование?

Интересная теория :)
Но я думаю чт это все делишки поганого Мелькора, который только и умел искажать - Йаванна и Ауле создали какой-нибудь дивный безалкогольный нектар, а он мерзкий подверг его брожению :)))

[Свиорр]

Посадник - пит. пишет:
Интересная теория :)
Но я думаю чт это все делишки поганого Мелькора, который только и умел искажать - Йаванна и Ауле создали какой-нибудь дивный безалкогольный нектар, а он мерзкий подверг его брожению :)))

Посадник, ты говори, да не заговаривайся! Это Махал и Яванна создали прекрасные пьянящие напитки, а поганец Мелькор их обезолкоголил. Горбачев - это его ипостась. :)

[Tern]

Господа, обсуждение в таком тоне, как последние три сообщения, более уместно в Гарцующем Пончике.

[Mirnin]

Хорошо хоть, что в процессе этой темы не было цитат, чтобы эльфы глушили самогон.
Который в некоторых фанфиках относят к чисто орочьему развлечению.

[Alem]

Я извиняюсь перед эльфами,но вот какое мнение:они пьют много,но это практически незаметно,т.к. они сами по себе безбашенные.
А идею о том,что технологию производства алкоголя разработал Махал,я горячо поддерживаю.Наконец-то стало понятно,с чего он создал гномов!

[Alem]

А насчет перейти в "Гарцующий Пончик" - это хорошая идея.