Неуязвим ли Гэндальф?

[Snori]

Жаль нет ветки для общих вопросов, ну да ладно. есть такой вопрос. В ВК Гэндальф сказал Гимли, что неуязвим для обычного оружия.А в Хоббите самого Гэндальфа ранят в Битве Пяти Воинтсв орки. Я не думаю,что у орокв поголовно(похарьно:))было "необычное" оружие. Тогда почему такое несовпадение?

[Tern]

Как я понимаю, Гэндальф имеет в виду, что он теперь не уязвим для обычного оружия, когда стал Гэндальфом Белым.

"Get up, my good Gimli! No blame to you, and no harm done to me. Indeed my friends, none of you have any weapon that could hurt me."
Слова теперь здесь нет, но, imho, оно подразумевается.

[John]

Tern пишет:
Indeed my friends, none of you have any weapon that could hurt me."

Мммм... Может быть и не так. Может быть, имеется в виду, что оружие друзей, т.е. "светлое" не повредит ему. А скорее всего именно то оружие, которое у них конкретно в руках. А "тёмное" - может быть и может.
Иначе Гэндальф бы один выиграл Пеленнорскую битву, Мораннонскую, и сам бы взял Барад-дур. :) Ну только подустал бы малость. Если бы это он мог, он бы это сделал, и не подставлял под удар своих союзников и друзей - уж в его благородстве я убеждён. Ну читер был бы, короче. :) Всё же, мне кажется, это маловероятно, чтобы Профессор выпустил на поле неуязвимого персонажа.

[Alla]

Гэндальф был послан в Средиземье не для того, чтобы выигрывать Пеленнорскую битву, Мораннонскую, и самому брать Барад-дур. У него все же была несколько иная задача.
А насчет оружия, думаю, что все же он был неуязвим для _любого_, во всяком случае, сделанного смертными и эльфами. Я это пониаю именно так.

[Tern]

Мммм... Может быть и не так. Может быть, имеется в виду, что оружие друзей, т.е. "светлое" не повредит ему. А скорее всего именно то оружие, которое у них конкретно в руках. А "тёмное" - может быть и может.

Честно говоря, мне такой вариант кажется немного натянутым. Как-то уж очень.. заковыристо. :)

[Риша]

Еслли Гэндальф неуязвим для оружия, то получается ситуация аки древнегреческие мифы, то бишь Боги бессмертны, но например при родах могут умереть, или их можно обречь, на постоянное умирание, А не тему покорения вершины Ородруина без специальных прриспособлений и в гордом одиночестве... Гэндальф - дух, Учитель, если хотите, для него важнее научить, чем выиграть

[Mirnin]

Alla пишет:
Гэндальф был послан в Средиземье не для того, чтобы выигрывать Пеленнорскую битву, Мораннонскую, и самому брать Барад-дур

Согласен. Насколько помню, Истари среди прочего не имели права являться в полной своей силе. Без крайней необходимости.
И даже если он был неуязвим для оружия, он оказывался сравним по силам с Ангмарцем (этот тоже от большинства видов оружия был защищён), и всё-таки оставался намного слабее Саурона.

[John]

Mirnin пишет:
И даже если он был неуязвим для оружия, он оказывался сравним по силам с Ангмарцем (этот тоже от большинства видов оружия был защищён)

Интересная параллель прослеживается, которая косвенно подтверждает мою догадку. Король-Чародей мог быть убит только светлым оружием определённого уровня. Таким образом, Гэндальф мог быть убит тёмным оружием соответствующего уровня. Quod erat demonstrandum.
(Что и требовалось доказать).

Не грех вспомнить и промах Ангмарца при встрече с Гэндальфом, когда рухнули врата Минас-Тирита. Король-Чародей сказал, что Гэндальф не способен узнать свою смерть,даже когда она стоит перед ним, а потом сам не смог узнать с в о ю смерть в лице Эовин, когда она стояла перед ним.
И сравните с промахом Гэндальфа, который не распознал обман в приглашении Сарумана, переданном через Радагаста, что добавило столько трудностей Фродо.

Что-то мне подсказывает, что эти фигуры - Гэндальф и Король-Чародей - по уровню силы близки. Типа ферзей на шахматной доске. Хотя Гэндальф изначально майяр - Олорин, но воплотившись в Гэндальфа он "утратил многое". А Король-Чародей изначально человек (вроде бы), но надев кольцо - приобрёл многое. Хотя и тёмную сторону Силы (с) Джордж Лукас :).

[Alla]

John пишет:

И сравните с промахом Гэндальфа, который не распознал обман в приглашении Сарумана, переданном через Радагаста, что добавило столько трудностей Фродо.

Ты забываешь, что тогда он еще не был перерожден - был Гэндальфом Серым. Вполне возможно, что неуязвимость он приобрел вместе с белыми одеждами (еще одна аллюзия на Воскрешение Христа).

[Mirnin]

аллюзия, а не аллегория
Если вы понимаете, о чём я говорю...

[Alla]

А разве я написала "аллегория"?