|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
09.01.04, 10:43 | #1 |
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 8
|
вопрос по легенде о Лучиэль и Берене
Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым для знатоков. Согласно легенде, Берен-человек и Лучиэль-эльф полюбили друг друга, создали первый союз человека и эльфа, в результате чего Лучиэль стала смертной. От этого союза родились правители Гондора, соответственно - люди. Но как же так могло получиться, что Арвен и Арагорн были дальними родственниками. Получается, что отец Арвен - Элронд, был потомком этого союза. Так что же, Лучиэль и Берен родили еще и эльфов? |
09.01.04, 11:01 | #2 |
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
|
Матерью Элронда была Эльвинг,внучка Лутиен.После того как они с мужем Эарендилем преплыли к валарам,Манве дал право избрать кем они станути.
Элронд стал эльфом, а его брат избрал участь смертного. |
10.01.04, 14:52 | #3 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Элронд и Элрос были полуэльфами, и дети Элронда, Арвен с братьями, тоже. В браке Арвен и Арагорна, в их детях, воссоединились две древние линии полуэльфов, и потомков этой четы называли, кстати, "детьми Лутиэн".
А тот, кого родили Берен и Лутиэн, сын их Диор, говорил о себе, что он "первый из полуэльфов". |
10.01.04, 21:26 | #4 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Цитата:
Но это так, я вредничаю... Но факты, просто факты... %-) С уважением, Эрэлдин. |
|
11.01.04, 00:39 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Эрэлдин, поверьте, я это не сама придумала. :) Могу дать прямые цитаты из Толкина - Сильм, Письма, История Средиземья. Это первое. :)
Второе - полуэльф, насколько можно судить по тому, что писал Толкин, это не просто "папа-человек и мама-эльф", или вариации с четвертушками. Это тот, кому дано выбирать судьбу - эльфа или человека. Вот скоро будет статья в Энциклопедии АнК по этому поводу. :) |
11.01.04, 11:32 | #6 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 11
|
Ну вы закрутили....треть, четверть...подумать страшно
|
11.01.04, 16:53 | #7 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Цитата:
Но все же есть еще одно не совпадение: Арвен она не отказалась от бессмертия. Она осталась жива, только заснула надолго. А то, что я привел - всего лишь логика, только логика... Да и тут с друзьями представили:четвертьэльф-четвертьдфорф-четвертьхоббит-четвертьорк... Веселая картинка вырисовывается.%-) С уважением, Эрэлдин. P.S. Ксати, еще один вопрос, а откуда полуэльфийки беруться? |
|
11.01.04, 17:11 | #8 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 11
|
А где вы вообще полуэльфиек нашли?
|
11.01.04, 17:23 | #9 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Да, у Толкиена их вроде бы не было. А так пара знакомых есть... %-) С уважением, Эрэлдин. |
11.01.04, 17:44 | #10 |
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
|
Поясните, пожалуйста, чем полуэльф отличается от эльфа внешне.
|
11.01.04, 18:32 | #11 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
По Толкиену не знаю. А так уши у него короче, глаза находятся под другим углом. Менее грациозен. Растет борода(немного, но растет). Иной рост. Сложение чуть по-крепче. С уважением, Эрэлдин. |
11.01.04, 20:23 | #12 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 11
|
Кстати говоря у Толкиена я полуэльфиек не встречала, но так действительно попадаются.
Эрэлдин, у меня вопрос к вам. А с чего вы взяли всю эту чушь о внешности полуэльфов? |
11.01.04, 21:22 | #13 | ||
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Эрэлдин, поскольку это раздел вопросов и ответов по Толкину, то про "полуэльфов" в вашем понимании - попрошу в другой тред.
Цитата:
Цитата:
Что касается "заснула", то, если прямо перевести с английского, она "похоронила себя", и на кургане Керин Амрот находится ее "зеленая могила". Увы. |
||
11.01.04, 21:37 | #14 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 11
|
Tern
вы первое существо на этом свете, с которым я полностью согласна. |
12.01.04, 13:00 | #15 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
|
Да, я про описание полу-эльфов у Толкиена не встречал...
Но и согласен - по Толкину, полуэльфы - те кто может выбирать свою судьбу... Мне так представляеться - стоит, значит полуэльф и воздев руки к небу говорит: Хочу быть эльфом, они такие красивые и вообще... Тут значит молнии, гром, другие спецэффекты и бац, он уже эльф, и выглядит как эльф...ну так же если людём захочет стать... может спецэффекты тока послабже:) Ну, а ежели, к другим источникам обрашаться, то описания там встречаються, в том числе и описание сделанное Эрэлдином. А что касаемо полуэльфиек...где ж я такое читал? ... Нда, где-то тред видел,посвящённый перумову, там наверняка, Эрэлдин, тебе раскажут...хотя думаю ты и сам знаешь. Хантер Last edited by Hunter; 14.01.04 at 10:57. |
12.01.04, 15:36 | #16 | |||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Эрэлдин. P.S. Хантер мое имя пишется, так :ЭрЭлдин. Прошу прощения у остальных за это. |
|||
12.01.04, 16:11 | #17 |
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 8
|
Полуэльфы - это странно как-то....
Если Элрон и Элрос выбрали свои судьбы, и Арвен смогла выбрать судьбу, то по логике Арагорн что тоже мог выбрать судьбу человека или эльфа.....он же тоже полуэльф???? Где-то же должно быть четко это прописано у Толкина. Может быть кто-нибудь знает "первоисточник"? А что касается Арвен, то она все-таки умерла. Просто жила очень долго, гораздо дольше человеческого века, а умерла как все смертные. |
12.01.04, 16:31 | #18 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
А почему это Арагорн - полуэльф? Он потомок Элроса, который(Элрос) выбрал человеческую судьбу. И все его потомки - люди, как дочь Элронда - Арвен - эльфийка (хотя в ней людской крови, чисто по генетике, было намного больше, чем в Арагорне - эльфийской).
А чтобы выбрать судьбу, необязательно быть полуэльфом(это я об Арвен). Пример тому - Лютиэн. *возвращаясь к вопросу, заданному в другом треде* И всё же очень сильно меня интересует, делала ли Выбор Идриль - так что она умерла бы уже в Амане... |
12.01.04, 23:35 | #19 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Эрэлдин, я не говорила, что Элронд был человеком. :) Я сказала, что он избрал судьбу людей. Почувствуйте разницу. :)
А что касается текста, могу посоветовать только одно - возьмите текст оригинала и посмотрите. Что ж я буду тут вам доказывать, когда вы сами можете проверить. К тому же и переводы могут быть разными. |
13.01.04, 07:36 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
В смысле, Элрос? А то у вас написано, что Элронд выбрал судьбу Людей.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |