Саурон и Мелькор

[Ork]

Говорят что в свои поздние дни Саурон называл себя Мелькором. Зачем он это делал как вы думаете?

[Alchere]

А кто говорит-то? :)))

[Миноец]

Он называл себя не Мелькором, а Морготом Вернувшимся, если я правильно помню.

[Alchere]

Зачем же ему обзывать себя Морготом, если это прозвище довольно-таки обидное (Чёрный Враг, всё-таки...)? :)))

[Миноец]

Профессор сформулировал именно так:
By the end of the Second Age he [Sauron] assumed the position of Morgoth's representative. By the end of the Third Age (though actually much weaker than before) he claimed to be Morgoth returned [Letters, 183]

см. в: http://=http://www.kulichki.com/tolk.../hrestom.shtml

[Ork]

Ладно кота мурыжить. Почему он называл себя Мелькором (Морготом)? Зачем это нужно Саурону?

[Ингвалл]

(голосом капитана Жеглова)

Для понту бандитского!

И ещё для преемственности. Типа того, что наш Тёмный Владыка - один-единственный Тёмный Владыка, никого круче никогда не было и сейчас нет. Чтоб не говорили всякие "ваш Саурон в Первой эпохе Мелькору за пивом бегал, а сейчас туда же, Тёмный Властелин".

[Ork]

Кто чтоб не говорил, Ингвалл? Кто в третьей эпохе мог знать про Эпоху первую и продолжать верить Саурону? Разве только бессмертные орки да Галадриель с Кирданом. У эльфов и тех летописей небыло, только песни, вон Бильбо насколько увлечен этим делом был а и то архивов с летописями невидел, только легенды да сказки. Сравним как обстоятельно пишет о кольце Исилдур, ну прямо как в протоколе. А эльфы творители колец обходятся стишками (три кольца премудрым эльфам...)То-то Гендальф за инфой не в архив к Елронду ходил а в Гондор за тридевять земель ездил, там кое-что видно было но насколько все бедно! В Гондоре Ривенделл вообще мифом считался. Средневековье, темные века, дикие нравы, это не Китай где письменные хроники деяний на двадцать два века назад уходят.
Я думаю так, знания сила а силу прячут, вон Мория шестьсот лет стоит брошенная а никто уже не помнит из-за чего ее гномы покинули... почему? Бо связи поколений нет, хроник нет, архивов нет, истории как науки нет. Сколько лет прошло с изгнания Мелькора? Силя под рукой нет но тыщи три поди было.
Вот и интерестно, раз Саурон такие вещи говорит значит есть кому такие вещи слушать... и этот кто-то должен был знать кто такой Мелькор и чем он знаменит но незнать что с ним было на самом деле. Вот и думаем...

[ANte]

Да, может, эльфы обходятся сказаниями - но зато какая у них память! Уж они-то должны все помнить, кто такой Мелькор-Моргот. В том числе и Темные Эльфы, о которых никто точно не скажет, где они, сколько их и чем они все заняты. Может, они бы пришли к нему!

[Ork]

Тут как в песне поется, что-то с памятью моей стало, все что было не со мной помню. Почему это память у эльфов отличается от памяти людей? Ну хорошо физически она не разлагаеться (всякие там разладки мозга от старости) но все-же мне думается что механизм памяти у них похож на человеческий. Я вот уже не помню что именно происходило на моей первой игре 10 лет назад, только делати и отдельные картинки, уверен половина из них неверные.

[Ork]

Прошенье просим за ошибки, недоглядел. И все-же главняй вопрос, почему Саурон назывался Мелькором? Да и врал-ли он? А если воал то для какой аудитории и с какой целью?

[ANte]

Ork пишет:
Почему это память у эльфов отличается от памяти людей? Ну хорошо физически она не разлагаеться (всякие там разладки мозга от старости) но все же мне думается что механизм памяти у них похож на человеческий.

Я больше не буду утверждать того, в чем не очень уверена. Но свое мнение пока сохраняю, его никто не опроверг - Саурон вспомнил про тех эльфов, кого когда-то покорил Мелькор, и подумал, что к нему могут прийти они или их потомки.

[Ork]

Антэ, я правильно пишу ваше имя? У вас красивое имя и картинка которую вы выбрали весьма загадочна. Но еще более загадочны ваши слова. О каких эльфах вы ведете речь? Про покоренных эльфов я у Толкиена ничего не слышал, в своих ссорах эльфы либо бились насмерть либо мирились по-братски. А уж тем более быть покоренным Мелькором... не о тех-ли вы вспомниаете эльфах что у Мелькора по горнорудному делу работал в былое время?

[ANte]

Ork пишет:
Антэ, я правильно пишу ваше имя? У вас красивое имя и картинка которую вы выбрали весьма загадочна.

Правильно, и спасибо за комплимент! а картинка тем более загадочна, что находится в разделе male, при этом уже 2 или 3 девушки ее здесь взяли:)

Но еще более загадочны ваши слова. О каких эльфах вы ведете речь?

О которых говорится в "Сильме":
"And desiring above all to sow fear and disunion among the Eldar, he commanded the Orcs to take alive any of them that they could and bring them bound to Angband; and some he so daunted by the terror of his eyes that they needed no chains more, but walked ever in fear of him, doing his will wherever they might be."
"Больше всего желая посеять страх и разобщенность среди
Эльдар, Моргот приказал брать живыми всех, кого они смогут, и
связанными доставлять в Ангбанд. И некоторых из пленников он
так запугал своим ужасным взглядом, что их уже не было нужды
держать в цепях - в страхе перед ним они подчинялись его воле,
где бы ни находились."
=======
Кто знает, сколько таких осталось, что с ними произошло. Они бы могли и Саурону быть в том же смысле полезными ...

[flamarion]

насколько помню Сильмарилион, а помню его плохо (давно не открывал)
Мелькором его назвал Толкиен, так что тайна боюсь останется нераскрытой

[URUK-HAI Charlie]

Ork, вы зря так скептически оцениваете память. Мелькор - это как Гитлер или Наполелон. Такие имена не забываются, и уж кто, кто а эльфы вполне могли своим внукам и правнукам рассказывать о нем, как о враге народов. И это имя еще могло вселять страх.

[Сэр Дамиан Айронхирт]

Римские и Германские императоры себя тоже Цезарями называли (Кайзер по немецки)
З.Ы Многие люди называют себя Наполеонами, и их почему - то лечат:)