Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.03.04, 00:32   #1
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
События в Средиземье во время правления Арагорна и после него

Суть проблемы такая: поспорили мы с одним ельфом по имени Галенфеа, были ли во время правления Арагорна серьезные изменения в Средиземье, или нет. Я считаю, что все самые серьезные изменения произошли во время войны с Сауроном и незадолго после нее. Он же утверждает, что были, и как пример приводит людей, поселивших недалего от бывшего Дол Гулдура (чему я до сих пор не верю, потому что в тексте ВК не нашел).

Рассудите нас, пожалуйста, и, если не сложно, со сслыками на текст :-)
Заранее благодарен.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.04, 03:29   #2
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Ответ зависит от того, что называть "серьёзными изменениями", а что - "несерьёзными изменениями". Вы правильно сделали, не поверив эльфу: южная часть Лихолесья (по имевшему место разделу леса победителями), где, как всем должно быть известно, находился Дол Гулдур, досталась Селербэрну: "Thranduil took all the northern region as far as the mountains that rise in the forest for his realm; and Celeborn took the southern wood below the Narrows, and named it East Lorien; all the wide forest between was given to the Beornings and the Woodmen".
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.04, 21:12   #3
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Спасибо. Серьезные изменения - это изменения на глобальном уровне: раздел земель, переселения народов и т.д. То есть, например, свадьба Арагорна или рождение его детей - события, хоть и важные, но не глобальные.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.04, 00:05   #4
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
Re: События в Средиземье во время правления Арагорна и после него

Цитата:
Рамси пишет:
Я считаю, что все самые серьезные изменения произошли во время войны с Сауроном и незадолго после нее.
Между прочим, Война за Кольцо выглядит всего лишь небольшим эпизодом из истории Средиземья на фоне того же Сильмариллиона (ИМХО, конечно...). Ну а насчет правления Арагорна... Поинтересуйтесь у Перумова;))
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.04, 01:01   #5
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Не, я уж лучше без него :-)))
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.04, 08:47   #6
Виларион
old timer
 
Аватарка Виларион
 
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
Виларион is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ну а насчет правления Арагорна... Поинтересуйтесь у Перумова;))
Да уж!!! У Перумова, если мне память не изменяет, Арагорн вообще выглядит как узурпатор трона Гондора, который отобрал его у потомков Боромира...
Виларион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.04, 15:33   #7
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Распад сауроновской империи на Востоке и Юге.
Переселение части зеленолесцев в Итилиэн.
Объединение Гондора и бывших территорий Арнора.
Многочисленные войны Рохана и Гондора в Хараде и за морем Рун.
В будущем (после Арагорна) падает реальная нравственность гондорцев, короли становятся "просто политиками, вроде Дэнетора или еще хуже", отдельные личности в Гондоре пытаются создать тайные культы и получить от развоплощенных Умайар действенную черную магию (этот заговор был раскрыт и подавлен); "Верные Ч.Э." (!) считали Гэндальфа последним воплощением Манвэ (!) перед его окончательным возвращением на Амон Уйлос.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.04, 09:34   #8
Виларион
old timer
 
Аватарка Виларион
 
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
Виларион is an unknown quantity at this point
Цитата:
В будущем (после Арагорна) падает реальная нравственность гондорцев, короли становятся "просто политиками, вроде Дэнетора или еще хуже"
Неужели та Надежда, которая появилась для людей вместе с кровью Перворожденных (брак Арагорна и Арвен) никак себя не проявит? Род Исилдура сохранил память и верность определенным идеалам на протяжении трех тысяч лет, пусть и общаясь с эльфами Ривенделла, почему же в Ч.Э. все должно забыться столь быстро?
Виларион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.04, 11:54   #9
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
В самом деле, как быстро развратились Тэльконтари?

М.б. дело в упоении победой и беззаботности относительно себя? Вкупе с исчезновением эльфийского влияния (остались только зеленолесцы, не имевшие особых культурных связей с дунэдайн, а Лэголас со своими итилиэнцами ушел сразу после смерти Элессара) и смешением культурных моделей с харадскими вследствие присоединения Умбара и роста связей с бывшими сателлитами Саурона?

Хотя эльфы тоже могут такие штучки откалывать, как в "Законах и обычаях"... Единицы, но: 1) сексуальное насилие, 2) учеба у Саурона.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.04, 14:00   #10
Виларион
old timer
 
Аватарка Виларион
 
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
Виларион is an unknown quantity at this point
Плюс Власть развращает. Владеть троном Воссоединенного королевства и скитаться в глуши - разные вещи. Но, возможно, что-то грандиозное должно было произойти, прежде чем величие королей древности умалится окончательно...
Виларион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.04, 15:43   #11
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Вообще вся мифология Толкиена построена на том, что наступит день, когда люди погрязнут в междоусобных войнах, семя зла прорастет повсюду в Средиземье, вернется Мелькор и придет время для последней битвы, Дагор Дагоррата.

В фильме, кстати, этот мотив очень хорошо использован в речи Арагорна перед вратами Мордора, когда он упоминает, что рано или поздно сила людей падет и они обратятся друг против друга.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.03.04, 12:51   #12
Amarth
youngling
 
Аватарка Amarth
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
Amarth is an unknown quantity at this point
И это правильно - оглянитесь вокруг, неужели вы увидите что-то другое? Только Мелькора нет, но и без него тошно.
Amarth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.