Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.06.04, 10:44   #41
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Сипай пишет:
[B]sco2000, но в книге указан ГрушеЦкий! Либо я спятил, либо издатели.

По-видимому издатели (или в типографии). Вы себе не представляете как много опечаток встречается в книгах. У меня создалось впечатление, что количество опечаток возрастает в геометрической прогрессии от объема книги.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 12:37   #42
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Merrybran пишет:

Только что появилась идиотская мысль: А Голлум, упавший в Ородруин, до дна-то долетел? Или же естественной смертью расспыался в прах по дороге?
Как-никак, лет-то ему было преизрядно, и если кольцо погибло раньше его, он должен был исчезнуть мгновенно... Впрочем, бред...
По-мойму, такое все таки могло произойти только с дядюшкой Сауроном, который отдал часть своих жизненных сил Кольцу. У других существ, насколько я понимаю. Кольцо поглощпло этакую способность самостоятельно действовать, то есть волю, если такое можно представить. И потом, будь оно как вы передположили, Бильбо развеялся бы еще наверное, до приходя его В Раздол.
Цитата:
Merrybran пишет:

А касаемо Перумова - вопрос: а каким таким способом его персонажи попали в Валинор без помощи Кирдана (или как его правильно) Корабела? Как я понимаю, для того, чтобы туда попасть, недостаточно было туда поплыть...
А когда это у Перумова герои попадали в Валинор?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 12:51   #43
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Цитирую "О кольцах власти и третьей эпохе":
"...я буду жить на сумеречных берегах, храня Гавани, покуда не отплывет последний корабль. Тогда я буду ждать тебя "[Кирдан - Гэндальфу]
"В то время последние нолдоры отплыли из Гаваней и навсегда покинули Средиземье. Последними же прибыли к Морю хранители Трех Колец, и владыка Элронд взошел на корабль, приготовленный Кирданом. ...и конец пришел эльдарам в слове и в песне" [Имеется в виду корабль упомянутый выше].
Наверное, и правда Кирдан уплыл вместе с ними. :( Правда в ВК прямо не говорилось, что он взошел на корабль вместе с остальными, но и не говорилось, что он остался стоять с хоббитами.
Ну а как же тогда многочисленные Авари? Добираются до Валинора своими силами, (если им, конечно, надо)?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 13:17   #44
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille:
А когда это у Перумова герои попадали в Валинор?
См. "Адамант Хенны". Хотя, лучше не см. - слишком уж это душераздирающее зрелище :-(
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 16:36   #45
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
По-моему, приведенная цитата вполне точно говорит, что Кирдан покинул Средиземье без всяких "наверное". Авари отказались идти в Валинор с самого начала и их там никто не ждал. Единственный известный мне пример эльфа не из 3 высших родов, отплывшего в Валинор - Леголас, но про его благополучное прибытие неизвестно. Кроме того, "переумовских" авари скорее всего уже не былов Средиземье как таковых.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 18:49   #46
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Ну а еслиЛеголас ушел, то почему бы не уйти и остальным? А впрочем, эльфийская душа - сумерки звездные, так что рабираться, пойдут авари на Запад или нет -переливать из пусторо в порожнее. Все таки приятнее думать, что где то еще есть эльфы, поющие песни под листвой на своем дивном языке.:)
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.04, 22:14   #47
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
Как говориться:"Сколько людей(или эльфов?) - столько и мнений. Леголаса тянула тоска по морю, крику чайки. (имхо) м.б. и другие эльфы ушли б на запад, услыш они пение морской птицы(???), но, опять же, не все...
flamarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.04, 01:13   #48
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Увы нам, Пришедшим следом. В "Законах и обычаях эльдар" упомянуты эльфы, не ушедшие на Запад, Задержавшиеся: "чьи телесные облики мы, смертные, не можем увидеть, или видим лишь призрачно и непостоянно".
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.04, 05:53   #49
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Единственный известный мне пример эльфа не из 3 высших родов, отплывшего в Валинор - Леголас,
Леголас, кажется, был Синда? То есть из тех, кто, в принципе, за море хотел, но не сразу попал? Если мне маразм не изменяет, то разве Серые эльфы не уходили в Валинор после конца Первой эпохи, когда, кажется, было всем повторное приглашение?
Имхо, только тело нуждается в том, чтоб его в Валинор на корабле везли, а феа, тем более эльфийская, наверно, может по прямому пути и сама пройти - ведь души умерших в Третьей эпохе эльфов в Средиземье призраками не оставались, так? Следовательно, когда тело авари окончательно "истает" и от него останется одна душа, то бедолага-эльф все же может попасть к Мандосу в чертоги. Если захочет, конечно (имхо - все-таки захочет, не так-то это приятно, полтергейстом быть...)
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.04, 14:52   #50
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Amarin
...разве Серые эльфы не уходили в Валинор после конца Первой эпохи, когда, кажется, было всем повторное приглашение?
Точно не помню, но если и уходили, то лишь те, кто на момент большого бултыха Белерианда был в нем. Кстати, уцелевших нолдоров, которые таки хотели уйти, тэлери на своих кораблях обратно в Валинор повезли?
Цитата:
Amarin
...феа, тем более эльфийская, наверно, может по прямому пути и сама пройти...
Слишком сложный вопрос. Я не уверен, что в Средиземье вообще существовало понятие призрака умершего (это только на ХИшках мертвый эльф по полигону бродит) и что здесь применима концепция движения (если эльф заблудился в лесу, его феа не избежит Чертогов Мандоса). Однако то, что феа попадет в Валинор несомненно - и только сильно бухой Перумов мог не пустить дух Курумо туда (интересно, как валары могли его не пустить?).
Цитата:
Amarin
...когда тело авари окончательно "истает" и от него останется одна душа...
Душа останется от авари или от тела? Улыбка.
А с чего бы это авари истаять?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 11:53   #51
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille пишет:
По-мойму, такое все таки могло произойти только с дядюшкой Сауроном, который отдал часть своих жизненных сил Кольцу. У других существ, насколько я понимаю. Кольцо поглощпло этакую способность самостоятельно действовать, то есть волю, если такое можно представить. И потом, будь оно как вы передположили, Бильбо развеялся бы еще наверное, до приходя его В Раздол.
Да, но Голлум носил кольцо несравненно дольше Бильбо (и использовал его куда активнее, если можно так сказать). Бильбо же, расставшись с Кольцом, постарел сразу и сильно - точее, не постарел, а из "законсервированных" кольцом пятидесяти лет переместился сразу в свой реальный возраст. поэтому Голлум, который, по логике естественной смерти, к моменту описанных в ВК событий должен был быть мертв примерно полторы тысячи лет (по самым скромным подсчетам, учитывая время пришествия хоббитов в Эриадор и предполагая, что кольцо было украдено им еще до этого времени). Если следовать описанной логике, Голлум должен быт превратиться во прах, как только Кольцо погибло. Он бы и раньше превратился - только жажда владеть кольцом до сих пор была достаточно сильна, чтобы поддерживать его жизнь. По-моему, так.
Цитата:
А когда это у Перумова герои попадали в Валинор?
Фолко со товарищи (то бишь, вместе с Олмером) разве не ходили войной на Валинор, когда упомянутый Фолко был уже ослепши? Нет? Значит, пригрезилось... Давно я уже читала Перумова. А перечитывать не тянет, да и дома не держу. :).
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.04, 22:17   #52
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Тогда другой вопрос -что тяжелее - Горлум или Кольцо? пусть Горлум изголодал, пусть он мешок с костями, но он все-таки гораздо тяжелее Кольца, каким бы оно не было тяжелым. Поэтому, наверное, все таки Горлум долетел до смерти своей быстрее а не Кольцо. Если он не поймал его по пути:)
Ну, Адамант Хенны я не читала, поэтому и спросила, когда это смертные у Перумова отправились в Валинор. Да еще и громить?:)) ПО-мойму уж слишком загнул Перумов. А на Эру там никто войной не шел?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.04, 22:30   #53
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille пишет:
Тогда другой вопрос -что тяжелее - Горлум или Кольцо? пусть Горлум изголодал, пусть он мешок с костями, но он все-таки гораздо тяжелее Кольца, каким бы оно не было тяжелым. Поэтому, наверное, все таки Горлум долетел до смерти своей быстрее а не Кольцо. Если он не поймал его по пути:)
Ну, Адамант Хенны я не читала, поэтому и спросила, когда это смертные у Перумова отправились в Валинор. Да еще и громить?:)) ПО-мойму уж слишком загнул Перумов. А на Эру там никто войной не шел?
Школьный курс физики - тела в вакууме падают с одинаковой скоростью.
Конечно, если принять во внимание сопротивление воздуха, то кольцо, возможно, прилетело бы раньше. Проблема только в том, что Горлум держал его в руке вместе с пальцем Фродо.

Кстати, по вашей логике, Горлум должен быть распасться сразу после того, как Бильбо нашёл кольцо.

Адамант Хренны - не читайте.
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 14:01   #54
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Снусмумрик пишет:

Кстати, по вашей логике, Горлум должен быть распасться сразу после того, как Бильбо нашёл кольцо.
??? ОТкуда это следует?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 14:04   #55
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille пишет:
??? ОТкуда это следует?
Бильбо сильно постарел, отказавшись от кольца, а не только после того, как оно исчезло. Насколько же постарел Горлум?
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 14:49   #56
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Cнусмумрик: Школьный курс физики - тела в вакууме падают с одинаковой скоростью.
Конечно, если принять во внимание сопротивление воздуха, то кольцо, возможно, прилетело бы раньше. Проблема только в том, что Горлум держал его в руке вместе с пальцем Фродо.

А потому вполне в полете пальцы мог и разжать. Тогда Кольцо прилетело бы раньше. Право, не думала, что мое бредовое рассуждение повлечет за собой такую дискуссию :).

Бильбо сильно постарел, отказавшись от кольца, а не только после того, как оно исчезло. Насколько же постарел Горлум?
Да, но Бильбо не был так сильно связан с Кольцом. Иначе Голлум рассыпался бы во прах еще когда Бильбо утащил у него Кольцо в Мглистых горах (если не раньше, когда он его потерял).
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 17:24   #57
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Merrybran:
А потому вполне в полете пальцы мог и разжать. Тогда Кольцо прилетело бы раньше.
Голлум? С Кольцом?! Разжать?!? Да ни за что на свете! Чтобы он свою Прелесть выпустил из лап, да ещё и перед смертью - быть такого не может! :-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 17:42   #58
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Давайте еще порассуждаем, в каком порядке назгулы дохли. Я настаиваю, что первым погиб Ангмарец. Улыбка.

Тилль, Перумов - это Перумов. Он же сказал, "свободное продолжение", играю "не так все было". Кроме того, я не встречал у него высокоморальных нормальных героев. Он философию не разводит: процентное соотношение мирного времени к войне в его произведениях стремится к нулю. А почитать для общего представления, как некоторые понимают Толкиена, может и стоит...
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 19:31   #59
Merrybran
youngling
 
Аватарка Merrybran
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 149
Merrybran is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Голлум? С Кольцом?! Разжать?!? Да ни за что на свете! Чтобы он свою Прелесть выпустил из лап, да ещё и перед смертью - быть такого не может! :-)
Вы, пожалуй, правы... Значит, Голлум таки сгорел и "Естественной смертью от старости" в прах рассыпаться не мог. Убедили.:)
Merrybran оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.04, 23:53   #60
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Merrybran пишет:

Бильбо сильно постарел, отказавшись от кольца, а не только после того, как оно исчезло. Насколько же постарел Горлум?
Да, но Бильбо не был так сильно связан с Кольцом. Иначе Голлум рассыпался бы во прах еще когда Бильбо утащил у него Кольцо в Мглистых горах (если не раньше, когда он его потерял).
А-а-а, можт его как раз и держала в жизнях эта жажда обладания Кольцом. И потом. судя по времени, он наверное уже приблиижался к развоплощению, то есть становился этаким назгулом.
Бодигрим, согласна на все 200, но не буду разводить дискуссию о Перумове, а то Хранители не замедлят явиться...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.