Вопрос о престолонаследии. - Форум Арды-на-Куличках

Lomienna · 31.03.04, 12:20

Сейчас в какой книжный магазин не зайдешь - все полки завалены опусами "наследников Толкиена". В каждой книге на перво странице крупно так написано: "самый верный ученик/последователь профессора Т."
Пару раз я попалась на эту удочку и приобретала такое... А когда купила книжку Д. Маккирнана и прочитала предисловие от автора была мягко говоря, озадачена. Как человек родившийся и живущий в Америке, причем родился он незадолго до смерти Профессора, быть "учеником" Толкиена? Причем сама книга, "Серебряный зов" называется, просто слегка подретушированный и дополненный поход Хранителей в Морию.
Возникает вопрос как отделить действительно хорошие книги, от произведений тех, кто пользуясь славой творчества Толкиена или его книгами и именем, просто желают нахватать побольше денег?

P.S. Перумова в расчет не берем - это отдельная песня.

Tern · 31.03.04, 13:14

Увы, не доверяю таким лозунгам - то есть "наследник/ученик" Толкина вообще. Потому что в любом случае это будет уже другая книга, которую очениваешь самостоятельно - и причем тут тогда Толкин? Есть весьма симпатичный собрник рассказов, написанный в честь ДжРРТ к столетию с его дня рождения. Среди авторов - и весьма известные, к примеру, Питер Бигль. Я, конечно, жадно за нее схватилась. :) Некоторые рассказы были хороши, но, опять-таки, к Толкину они отношения не имели - да и не могли, ведь они "всего лишь" написаны были в память о нем. А перепевы бесчисленные..

Moria · 31.03.04, 18:34

Lomienna, искренне вам сочувствую. Товарища Маккирнана тоже приобрела, из интереса, и была, мягко говоря, разочарована...
Впечатления такие же, как и у вас...
С уважением, Moria

skill · 31.03.04, 18:58

Хочу сказать, что если я вижу книжку с надписью, что автор-последователь или тем более ученик какого-то известного писателя, я ее никогда не возьму. Сейчас просто выгодно писать об этом для улучшения продаж. Но ведь подумайте, ведь если книга действительно хороша, то она разойдется с полок книжных магазинов и без всяких громогласных надписей.А книга с такой громкой рекламой в лучшем случае будет более-менее соответствовать тематике так называемого "учителя". Поэтому наличие или отсутствие такого рода надписей я считаю отличным способом отличить хорошую книгу от плохой. Для меня это своего рода индикатор.

Дарвест · 31.03.04, 18:59

В этой серии еще выходили Кольца всевластия Пеша. Редкая макулатура, ИМХО - практически ни одной самостоятельной мысли. Большинство заимствовано у Толкина.

skill · 31.03.04, 19:08

Ну надо же людям, не умеющим талантливо писать, как-то зарабатывать. Кто понимает, что он держит в руках в магазине, в жизни этого не купит. А кто еще не сталкивался с таког рода "творчеством" пополнит кошелек этих "писателей". На это и рассчитано: красивая обложка, громкое имя...

Moria · 31.03.04, 19:10

А на меня больше действуют красивые названия...
ЗЫ Больше на эти грабли наступать не хочу.

Рамси · 31.03.04, 23:59

Я предпочитаю не покупать книги писателей, которых не знаю. Их всегда можно у кого-нибудь одолжить :-) Деньги лучше тратить на действительно хорошие книги, потому что тогда их не жалко.

Lomienna · 01.04.04, 20:16

Однако обидно, что на славе Профессора "катаются" все кому не лень. Кроме заявлений о "ученичестве/наследии", присутствуют и сравнения типа: "автор, мастерство которого сравнивают с талантом Толкиена" и т.д.Ведь, согласитесь, раздражает.
Возникает вопрос - что с этим делать?

Lomienna · 01.04.04, 22:06

И еще вопрос напоследок. Кто-нибудь читал и может поделиться впечатлениями о книге "Возвращение Беорхонта", пера Толкиена, между прочим? Если кто знает где скачать, поделитесь секретом.

skill · 01.04.04, 22:36

Насчет того, как бороться, то я могу сказать одно: не будет спроса-не будет и предложения. Пройдет какое-то время, народ поумнеет и перестанет покупать всякую чушь. Пока остается только ждать, когда это время придет. А насчет Возвращения Беорхтонта, то он вошел в издание Толкиена " Хоббит, или Туда и обратно, избранные произведения" Terra Fantastica 2002года. Довольно интересно, а главное оригинально: написано в форме пьесы, что само по себе не свойственно Толкиену.

Tern · 02.04.04, 09:24

Lomienna, вот тут: http://www.diar.ru/download/texts/rubeorh.zip. На толкин.ру есть вообще почти все. :) Там и в оригинале лежит.

Ну а что касается вопроса "что с этим делать".. Да что ж поделаешь с издателями. Увы.

Lomienna · 02.04.04, 12:38

Спасибо за ссылку.
А вообще, чтобы не наступать на грабли и просто покупать хорошие книги, неплохо было бы рецензии почитать. Кто о чем хорошего скажет, совет даст?

skill · 02.04.04, 18:08

Скажите Lomienna о каких рецензиях вы говорите? Любую рецензию можно заказать, это не такая большая проблема. Поэтому в выборе книг можно довериться только себе и своим друзьям, которые уже эти произведения прочитали. Best wishes.

Lomienna · 02.04.04, 19:55

skill, вы меня не так поняли. Я имела ввиду не те рецензии, которые печатают в газетах или которые можно найти где-нибудь в И-нете. Я имела ввиду оценки, которые дают различным произведениям посетители данного сайта, люди/эльфы/гномы/хоббиты, заслуживающие доверие.

skill · 02.04.04, 22:15

Прошу прощения, если как-то обидел. Конечно отзывы большинства участников форума заслуживают доверия. Все-таки хорошо, что есть такие места, где можно спокойно обсудить и спросить мнения знающих людей!

31.03.04, 12:20	#1
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Вопрос о престолонаследии. Сейчас в какой книжный магазин не зайдешь - все полки завалены опусами "наследников Толкиена". В каждой книге на перво странице крупно так написано: "самый верный ученик/последователь профессора Т." Пару раз я попалась на эту удочку и приобретала такое... А когда купила книжку Д. Маккирнана и прочитала предисловие от автора была мягко говоря, озадачена. Как человек родившийся и живущий в Америке, причем родился он незадолго до смерти Профессора, быть "учеником" Толкиена? Причем сама книга, "Серебряный зов" называется, просто слегка подретушированный и дополненный поход Хранителей в Морию. Возникает вопрос как отделить действительно хорошие книги, от произведений тех, кто пользуясь славой творчества Толкиена или его книгами и именем, просто желают нахватать побольше денег? P.S. Перумова в расчет не берем - это отдельная песня.

31.03.04, 13:14	#2
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Увы, не доверяю таким лозунгам - то есть "наследник/ученик" Толкина вообще. Потому что в любом случае это будет уже другая книга, которую очениваешь самостоятельно - и причем тут тогда Толкин? Есть весьма симпатичный собрник рассказов, написанный в честь ДжРРТ к столетию с его дня рождения. Среди авторов - и весьма известные, к примеру, Питер Бигль. Я, конечно, жадно за нее схватилась. :) Некоторые рассказы были хороши, но, опять-таки, к Толкину они отношения не имели - да и не могли, ведь они "всего лишь" написаны были в память о нем. А перепевы бесчисленные..

31.03.04, 18:34	#3
Moria old timer На форуме с: 02.2004 Откуда: Herrang Сообщений: 608	Lomienna, искренне вам сочувствую. Товарища Маккирнана тоже приобрела, из интереса, и была, мягко говоря, разочарована... Впечатления такие же, как и у вас... С уважением, Moria

31.03.04, 18:58	#4
skill youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 106	Хочу сказать, что если я вижу книжку с надписью, что автор-последователь или тем более ученик какого-то известного писателя, я ее никогда не возьму. Сейчас просто выгодно писать об этом для улучшения продаж. Но ведь подумайте, ведь если книга действительно хороша, то она разойдется с полок книжных магазинов и без всяких громогласных надписей.А книга с такой громкой рекламой в лучшем случае будет более-менее соответствовать тематике так называемого "учителя". Поэтому наличие или отсутствие такого рода надписей я считаю отличным способом отличить хорошую книгу от плохой. Для меня это своего рода индикатор.

31.03.04, 18:59	#5
Дарвест youngling На форуме с: 01.2004 Сообщений: 21	В этой серии еще выходили Кольца всевластия Пеша. Редкая макулатура, ИМХО - практически ни одной самостоятельной мысли. Большинство заимствовано у Толкина.

31.03.04, 19:08	#6
skill youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 106	Ну надо же людям, не умеющим талантливо писать, как-то зарабатывать. Кто понимает, что он держит в руках в магазине, в жизни этого не купит. А кто еще не сталкивался с таког рода "творчеством" пополнит кошелек этих "писателей". На это и рассчитано: красивая обложка, громкое имя...

31.03.04, 19:10	#7
Moria old timer На форуме с: 02.2004 Откуда: Herrang Сообщений: 608	А на меня больше действуют красивые названия... ЗЫ Больше на эти грабли наступать не хочу.

31.03.04, 23:59	#8
Рамси youngling На форуме с: 11.2003 Сообщений: 83	Я предпочитаю не покупать книги писателей, которых не знаю. Их всегда можно у кого-нибудь одолжить :-) Деньги лучше тратить на действительно хорошие книги, потому что тогда их не жалко.

01.04.04, 20:16	#9
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Однако обидно, что на славе Профессора "катаются" все кому не лень. Кроме заявлений о "ученичестве/наследии", присутствуют и сравнения типа: "автор, мастерство которого сравнивают с талантом Толкиена" и т.д.Ведь, согласитесь, раздражает. Возникает вопрос - что с этим делать?

01.04.04, 22:06	#10
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	И еще вопрос напоследок. Кто-нибудь читал и может поделиться впечатлениями о книге "Возвращение Беорхонта", пера Толкиена, между прочим? Если кто знает где скачать, поделитесь секретом.

01.04.04, 22:36	#11
skill youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 106	Насчет того, как бороться, то я могу сказать одно: не будет спроса-не будет и предложения. Пройдет какое-то время, народ поумнеет и перестанет покупать всякую чушь. Пока остается только ждать, когда это время придет. А насчет Возвращения Беорхтонта, то он вошел в издание Толкиена " Хоббит, или Туда и обратно, избранные произведения" Terra Fantastica 2002года. Довольно интересно, а главное оригинально: написано в форме пьесы, что само по себе не свойственно Толкиену.

02.04.04, 09:24	#12
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Lomienna, вот тут: http://www.diar.ru/download/texts/rubeorh.zip. На толкин.ру есть вообще почти все. :) Там и в оригинале лежит. Ну а что касается вопроса "что с этим делать".. Да что ж поделаешь с издателями. Увы.

02.04.04, 12:38	#13
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	Спасибо за ссылку. А вообще, чтобы не наступать на грабли и просто покупать хорошие книги, неплохо было бы рецензии почитать. Кто о чем хорошего скажет, совет даст?

02.04.04, 18:08	#14
skill youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 106	Скажите Lomienna о каких рецензиях вы говорите? Любую рецензию можно заказать, это не такая большая проблема. Поэтому в выборе книг можно довериться только себе и своим друзьям, которые уже эти произведения прочитали. Best wishes.

02.04.04, 19:55	#15
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	skill, вы меня не так поняли. Я имела ввиду не те рецензии, которые печатают в газетах или которые можно найти где-нибудь в И-нете. Я имела ввиду оценки, которые дают различным произведениям посетители данного сайта, люди/эльфы/гномы/хоббиты, заслуживающие доверие.

02.04.04, 22:15	#16
skill youngling На форуме с: 03.2004 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 106	Прошу прощения, если как-то обидел. Конечно отзывы большинства участников форума заслуживают доверия. Все-таки хорошо, что есть такие места, где можно спокойно обсудить и спросить мнения знающих людей!