|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
23.07.04, 21:51 | #1 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Слухи или правда?
|
23.07.04, 21:59 | #2 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Я не знаю, кто это придумал. У эльфов не было возможности делегировать своё право на отплытие. Арвен сказала "можешь занять моё место", но это была метафора.
|
24.07.04, 00:00 | #3 |
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 6
|
Бильбо Торбинс (или Баггинс, мне так больше нравиться) ведь тоже уплыл на Заокраинный Запад. Но места ему своего никто не отдавал. Посему, считаю я, что на Запад мог уплыть любой удостоившийся милости эльфов, конечно.....
К тому же.... Множество эльфов погибло в битвах, таких как Битва Пяти Армий и штурм Дол Гулдура, не за долго до конца Третьей Эпохи. Их место на кораблях, таким образом, можно считать свободным.... |
24.07.04, 12:58 | #4 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
А вообще допустимо ли такое поняти, как место на коабле для отплытия на Запад? Особенно для эльфов, которым туда и так суждено уйти?
|
24.07.04, 13:05 | #5 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|
24.07.04, 14:54 | #6 |
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 6
|
Не суть в билетах... Суть в грузоподъемности кораблей ;) 2 хоббита по массе заменяют одного эльфа :)
|
24.07.04, 16:19 | #7 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Вспомните, кто из смертных удостаивался подобной чести за всё время и сколько их было - тогда Вам станет понятно, за что этим награждали. Относительно "билетов" - так это вообще какая-то ерунда, как будто бы эльфов везли в невольничьих трюмах, где каждый квадратный миллиметр пространства на счету :-). ИМХО на кораблях было оченно свободно и комфортно. |
|
24.07.04, 20:22 | #8 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Отплытие в Валинор, который находится вообще-то на том свете, это действие не физическое, а скорее метафизическое. На сером корабле уплывают души, а поэтому вопрос о количестве мест неуместен.
|
24.07.04, 21:01 | #9 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Не согласен. Уплывают тела. Если бы отплывали души, то проще было бы сдохнуть героически в Средиземье и воскреснуть в Чертогах Мандоса.Уплывают хоббиты, конь Гэндальфа. Отплытие в Валинор - дело сугубо практическое, хотя и не без оттенка мистерии.
|
24.07.04, 21:47 | #10 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Тоже думаю, что отплытие в Валинор это более физическое чем духовное,ведь хоббиты (бильбо и Фродо, и если приплыл то и Сэм)все таки умерли в Валмаре, а значит их душа покинула телесную оболочку. Но насколько я помню, раньше эльфы могли уплыть в Валинор просто по Морю, а потом (кажется после того, как валар решили "затаиться" в Валиноре, то есть напрямую никого не пускать), дивному народу предстояло плыть плыть по Морю, а потом их корабль взлетал в воздух (то есть отделялся от поверхности моря), и плыл по Прямому Пути. У меня такая путаница в голове, проясните пожалуста, кому не лень. И тогда еще вопрос - в валиноре эльфы ведь тоже обладали физической оболочкой, а только те, кто отправился в чертоги Мандоса оставался без нее, ведь так?
И последнее, если не кто иной как валар даруют право на приплытие на Запад,то как же они это сообщают тем, кто живет в средиземье? Насколько я помню, кажется арвен первой упомянула о том, что Фродо возможно отправится в Валинор, и что, это ей кто-то из валар сообщил? |
25.07.04, 10:56 | #11 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Тилль
Для преодоления заградбарьеров от Мелькора, выстроенных валарами на подходах к Валинору требовалось чрезвычайное навигаторское искуство, которым обладали тэлери и лучшие из людей. После Второй эпохи надо было еще и точно попасть на Прямой путь.
|
25.07.04, 14:00 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Народ, а вы уверены, что Фродо приплыл именно в Валинор? Может, скорее, на Тол Эрессеа?
|
25.07.04, 14:09 | #13 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
|
Цитата:
|
|
25.07.04, 22:42 | #14 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Бодигрим, а не свойсво ли это корабля. на котором плывут в Валинор, что он сам обходит все эти препятствия?
Alchere, помню, ккажется ты уже задавала этот вопрос. Надо порыться наверно, в утерянных сказаниях, кажется там именно написано, ккуда отправился корабль с отплывающими. Виларион, а может сначала позволение отправиться на Запад было предоставлено Бильбо, а потом уже Фродо? |
26.07.04, 10:56 | #15 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
|
Цитата:
Более подробно об этом см. Письмо №246 ! Last edited by Виларион; 26.07.04 at 19:37. |
|
28.07.04, 14:02 | #16 | ||
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Письмо
Цитата:
Цитата:
|
||
28.07.04, 17:37 | #17 | |
old timer
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 240
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |