О черных нуменорцах

[sco2000]

Пожалуйста, помогите мне понять некоторые факты из 5 книги глава (кажется "Черные ворота распахнулись" она последняя в этой книге). Прошу извинить если я неточно процитирую этот абзац, но книги у меня под рукой нет и поэтому я попробую по памяти воспроизвести его. В нем написано, что посольство Черной Крепости возглавлял давний наместник Барад-Дура (этот человек называл себя Голосом Саурона). Говорят, что он был из черных нуменорцев, тех кто возлюбил черное мастерство и добровольно подчинился Саурону. Жестокостью он превосходил любого орка. Там еще говорилось, что он не был назгулом, а вполне живым человеком. И вот это поставило меня в тупик. Для того, чтобы быть черным нуменорцем, надо было родиться там. Я проверила хронологию второй эпохи и установили следующее. Нуменор затонул за 122 года до битвы, где было Сауроном утеряно Кольцо Всевластья. Сколько же лет было ему (возраст на момент затопления Нуменора + 122 года + 3019 лет). Получается, на тот момент ему было порядка 3200 лет. Как такое могло произойти, если он не был кольценосцем или он был намного моложе?
И еще один вопрос. В хронологии Третьей эпохи написано, что Дейл был захвачен дикарями, но многие гномы и люди укрылись в Эреборе и были в осаде. Потом они узнали о победе над Сауроном и это так их воодушевило, что они прогнали осаждавших их вастаков и те больше не беспокоили их. Ни у кого не имеется версий того, что произошло там. Как они будучи в осаде смогли узнать о победе над Сауроном?

[Ингвалл]

sco2000 пишет:
Для того, чтобы быть черным нуменорцем, надо было родиться там. Я проверила хронологию второй эпохи и установили следующее. Нуменор затонул за 122 года до битвы, где было Сауроном утеряно Кольцо Всевластья. Сколько же лет было ему (возраст на момент затопления Нуменора + 122 года + 3019 лет). Получается, на тот момент ему было порядка 3200 лет. Как такое могло произойти, если он не был кольценосцем или он был намного моложе?

По-моему, "Для того, чтобы быть черным нуменорцем, надо было родиться там" - неверная предпосылка. Чёрные нуменорцы - это потомки нуменорских колонистов, приплывших в Средиземье во времена, когда Саурон обладал властью в Нуменоре и верных Саурону. Так что Уста Саурона не родился в Нуменоре. В тексте сказано, что он "происходил из народа Чёрных Нуменорцев". Ещё там указано то, что Уста поступил на службу к Саурону сразу же после отстройки Барад-Дура, то есть за 67-68 лет до описываемых событий. То есть ему должно быть где-то около девяноста или ста лет, что по меркам потомков нуменорцев - самый расцвет (Арагорну на тот момент - восемьдесят восемь).

И еще один вопрос. В хронологии Третьей эпохи написано, что Дейл был захвачен дикарями, но многие гномы и люди укрылись в Эреборе и были в осаде. Потом они узнали о победе над Сауроном и это так их воодушевило, что они прогнали осаждавших их вастаков и те больше не беспокоили их. Ни у кого не имеется версий того, что произошло там. Как они будучи в осаде смогли узнать о победе над Сауроном?

Вероятно, прилетел орёл, как в Минас-Тирит.

[Виларион]

sco2000 пишет:
Для того, чтобы быть черным нуменорцем, надо было родиться там. Я проверила хронологию второй эпохи и установили следующее. Нуменор затонул за 122 года до битвы, где было Сауроном утеряно Кольцо Всевластья. Сколько же лет было ему (возраст на момент затопления Нуменора + 122 года + 3019 лет). Получается, на тот момент ему было порядка 3200 лет. Как такое могло произойти, если он не был кольценосцем или он был намного моложе?

Кстати, последним нуменорцем (правда, не "черным", а из Верных), о котором доподлинно известно (История Средиземья, т.XII, глава VII), что он родился в Нуменоре был Менельдил, сын Анариона. Он родился в 3318 г. В.Э. - за год до Низвержения.

[Остогер]

Ингвалл совершенно прав. Могу лишь дополнить. Как раз у меня завалялся набросок на тему.

Чёрные нуменорцы.

В середине В.Э. нуменорцы разделились на Верных (Faithful) и Верноподданных (King's Men). Первые почитали валаров и хранили дружбу с эльфами, в то время как вторые превыше всего ставили власть нуменорского государя и могущество высшего народа. Но были нуменорцы, не принадлежавние ни к тем, ни к другим. Познакомившись в эриадорскую войну с Сауроном, они увидели в побеждённом враге своего кумира. Преклонившись перед вражьей силой и прельстившись вражьим чернокнижием, они назвали Саурона вождём и богом [1]. Так, вскоре после окончания упомянутой войны, началась история Чёрных нуменорцев. Вождь и бог быстро нашёл применение своим могучим рабам: уже в XXIII веке появились назуглы. Трое из них были - в прошлом - Чёрными нуменорцами, происходившими от знатнейших родов Анадунэ.[2]. Чёрные нуменорцы нередко становились царьками диких и варварских племён и приводили их под руку своему господину. Имена двоих таких князьков - властвовавших над харадцами в конце В.Э. - известны: Хэрумор и Фуинур [3].

Какое-то время Чёрные нуменорцы были врагами как "Верных", так и "Верноподданных", ибо их хозяин был врагом Нуменора. Но нуменорская деятельность Саурона привела к тому, что различие между "Верноподданными" и "Чёрными" быстро стёрлось.
Их перестали различать и называли одним именем. Их причисляли к "Люди Тьмы" [4]. Чёрные нуменорцы воевали с державой Элендила и в войне Последнего Союза, и после неё. В первом тысячелетии Т.Э. их твердыней был Умбар. Никого они не ненавидели так, как Верных. Но после падения Саурона (конец В.Э.) их силы таяли. Народ постепенно растворялся, смешиваясь с местными племенами, передавая - в полной мере - злобу и ненависть как наследство [5]. С историей Чёрных нуменорцев покончили Морские Короли, Тараннон Фаластур и Эарнил I, взявший Умбар и превративший его в великий порт и крепость Гондора [6]. Харадцы, судя по всему, прежде повиновавшиеся умбарским правителям, были приведены к покорности Кириагером Хиармендакилом [7]. Чёрные нумнорцы оставили по себе долгую память: так, например, о барад-дурском наместнике (коменданте?) говорили, что он вёл происхождение от этих отщепенцев рода человеческого.

Следует сказать несколько слов о верованиях чёрных нуменорцев и культе, введённом Сауроном в Нуменоре в конце В.Э. Вполне вероятно, что Чёрные нуменорцы следовали ему (или чему-то весьма подобному) и до, и после. Тьма - божественна. Из неё сотворен мир. Властелин Тьмы - Мелькор, Владыка Сущего, Дарующий Свободу. Он в силах в силах дарить своим верным слугам новые миры, так что могуществу их не будет предела. Он еще возвысится и освободит своих верных от Эру, призрака, созданного злодейством валаров, дабы заставить людей служить себе. Мелькор даст своим слугам куда больше силы. Мелькор требовал человеческих (и не только) жертв. Черные нуменорцы поклонялись Тьме и Мелькору. В Третью Эпоху вернувшийся Саурон объявил себя вернувшимся Мелькором.


Источники.



[1] "Sauron desired to be a God-King, and was held this by his servants; if he had been victorious he would have demanded divine honour from all rational creatures and absolute temporal power over the whole world". (Letters, 183)

"... they [Black Numenoreans] established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron's domination, and they worshipped him, being enamoured of evil knowledge". (LoTR)

[2] "There were evil Numenoreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgul or Ringwraiths". (Letters, 156)

"2251 Tar-Atanamir takes the sceptre. Rebellion and division of the Numenoreans begins. About this time the Nazgul or Ringwraiths, slaves of the Nine Rings, first appear". (LoTR, App B.)

"... and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Numenorean race".
(Akallabeth)

"Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron's. And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgul were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death". (RPTE)

[3] "Herumor - a renegade Numenorean who became mighty among the Haradrim at the end of the Secon Age" (Silm)
"Fuinur - a renegade Numenorean who became mighty among the Haradrim at the end of the Secon Age" (Silm)

"И собрал Саурон [против державы Элендила] несметное войско повластных ему, что жили на юге и на востоке; было среди них немало высокорожденных нуменорцев. Ибо когда Саурон пребывыл в Нуменоре, многие жители того края обратились ко злу. Потому те, кто уплывал тогда на восток и закладывал на побережье крепости и города, все почти склонялись перед его волей и с той же охотой служили ему в Средиземье. Опасаясь, однако, мощи Гиль-Галада, те высокородные изменники и могучие лиходеи поселялись далеко на юге; но были среди них двое, Хэрумор и Фуинур, повелевавшие харадримцами, многочисленным и свирепым племенем..."

"And Sauron gathered to him great strength of his servants out of the east and the south; and among them were not a few of the high race of Numenor. For in the days of the sojourn of Sauron in that land the hearts of well nigh all its people had been turned towards darkness. Therefore many of those who sailed east in that time and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will, and they served him still gladly in Middle-earth. But because of the power of Gil-galad these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away; yet two there were, Herumor and Fuinur, who rose to power among the Haradrim, a great and cruel people that dwelt in the wide lands south of Mordor beyond the mouths of Anduin". (RPTE)

[4] "The great cape and land-locked firth of Umbar had been Numenorean land since days of old; but it was a stronghold of the King's Men, who were afterwards called the Black Numenoreans, corrupted by Sauron, and who hated above all the followers of Elendil. After the fall of Sauron their race swiftly dwindled or became merged with the Men of Middle-earth, but they inherited without lessening their hatred of Gondor". (LoTR)

"But the Temple itself was unshaken, and Sauron stood there upon the pinnacle and defied the lightning and was unharmed; and in that hour men called him a god and did all that he would". (Akallabeth)

"The Men of Darkness was a general term applied to all those who were hostile to the Kingdoms, and who were (or appeared in Gondor to be) moved by something more than human greed for conquest and plunder, a fanatical hatred of the High Men and their allies as enemies of their gods. The term took no account of differences of race or culture or language". (HoME XII)

[5] "The great cape and land-locked firth of Umbar had been Numenorean land since days of old; but it was a stronghold of the King's Men, who were afterwards called the Black Numenoreans, corrupted by Sauron, and who hated above all the followers of Elendil. After the fall of Sauron their race swiftly dwindled or became merged with the Men of Middle-earth, but they inherited without lessening their hatred of Gondor".

[6] "With Tarannon, the twelfth king, began the line of the Ship-kings, who built navies and extended the sway of Gondor along the coasts west and south of the Mouths of Anduin. To commemorate his victories as Captain of the Hosts, Tarannon took the crown in the name of Falastur 'Lord of the Coasts'. Earnil I, his nephew, who succeeded him, repaired the ancient haven of Pelargir, and built a great navy. He laid siege by sea and land to Umbar, and took it, and it became a great harbour and fortress of the power of Gondor". (LoTR, App.A)

[7] "Ciryandil his son continued the building of ships; but the Men of the Harad, led by the lords that had been driven from Umbar, came up with great power against that stronghold, and Ciryandil fell in battle in Haradwaith. For many years Umbar was invested, but could not be taken because of the sea-power of Gondor. Ciryaher son of Ciryandil bided his time, and at last when he had gathered strength he came down from the north by sea and by land, and crossing the River Harnen his armies utterly defeated the Men of the Harad, and their kings were compelled to acknowledge the overlordship of Gondor (1050). Ciryaher then took the name of Hyarmendacil 'South-victor'". (LoTR, App. A)

[8] "The Lieutenant of the Tower of Barad-dur he was, and his name is remembered in no tale; for he himself had forgotten it,
and he said: 'I am the Mouth of Sauron.' But it is told that he was a renegade, who came of the race of those that are named the Black Nъmenуreans; for they established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron's domination, and they worshipped him, being enamoured of evil knowledge". (LoTR)

[9] "... владея слухом людей, Саурон хитроумно исказил все, чему учили валары: говорил он, что в мире, на востоке и даже на
западе есть множество морей и земель, ждущих завоевания, где лежат втуне несметные сокровища. Если же они и достигнут края мира, за ним лежит Древняя Тьма. "Из нее же был сотворен мир. Ибо лишь Тьма Божественна, и Властелин ее в силах дарить своим верным слугам новые миры, так что могуществу их не будет предела"
"- Кто же Властелин Тьмы? - спросил Ар-Фаразон."
"И тогда, запершись вдвоем с королем, Саурон заговорил с ним и солгал, говоря:"
"- Властелин Тьмы - это тот, чье имя не произносится ныне: ибо валары обманули вас, представив вместо него Эру, близкий призрак, сотворенный их злодейством, дабы заставить людей служить себе. Истинный их повелитель еще возвысится и освободит вас от этого призрака; имя же его Мелькор, Владыка Сущего, Дарующий Свободу, и он даст вам куда большие силы"
"Так Ар-Фаразон обратился к почитанию Тьмы и Мелькора, Владыки Ее - вначале тайно, а затем открыто, при подданных своих; и они большей частью последовали за ним".

"For now, having the ears of men, Sauron with many arguments gainsaid all that the Valar had taught; and he bade men think that in the world, in the east and even hi the west, there lay yet many seas and many lands for their winning, wherein was wealth uncounted. And still, if they should at the last come to the end of those lands and seas, beyond all lay the Ancient Darkness. 'And out of it the world was made. For Darkness alone is worshipful, and the Lord thereof may yet make other worlds to be gifts to those that serve him, so that the increase of their power shall find no end.
And Ar-Pharazon said: 'Who is the Lord of the Darkness?'
Then behind locked doors Sauron spoke to the King, and he lied, saying:
It is he whose name is not now spoken; for the Valar have deceived you concerning him, putting forward the name of Eru, a phantom devised in the folly of their hearts, seeking to enchain Men in servitude to themselves. For they are the oracle of this Eru, which speaks only what they will. But he that is their master shall yet prevail, and he will deliver you from this phantom; and his name is Melkor, Lord of All, Giver of Freedom, and he shall make you stronger than they.'
Then Ar-Pharazon the King turned back to the worship of the Dark, and of Melkor the Lord thereof, at first in secret, but ere long openly and in the face of his people; and they for the most part followed him". (Akallabeth)

"По велению Саурона на холме посреди златого Армэнэлоса, нуменорского града, выстроили огромный храм; был он круглый и на высоком цоколе в тысячу футов шириною; стены - пятдесят футов толщиною, и пятьсот футов высотой, а венчал их громадный купол. Купол этот покрыли серебром, и он так блистал в лучах солнца, что был виден издалека; но очень скоро свет его померк, а серебро почернело. Ибо посреди храма, на алтаре пылал огонь, а в самой вершине купола была башенка, из которой поднимался дым. Первое же пламя на алтаре Саурон напитал мертвым деревом Нимлота, и огонь с треском пожрал Дерево, и немало дивились
люди, ибо дым, рожденный тем костром, семь дней стоял тучей надо всем краем, прежде чем неспешно уплыть на запад. С тех пор огонь не угасал и дым не таял, ибо мощь Саурона все возрастала, а в храме этом люди предавали людей мучительной смерти, принося кровавые жертвы Мелькору, дабы он избавил их от Смерти ... Могучими и вооруженными приплывали нуменорцы в Средиземье - уже не дарители и не вожди, но жестокие завоеватели. Они хватали людей Средиземья и обращали их в рабство, и присваивали себе их добро, и многих жестоко умерщвляли на алтарях. Ибо в твердынях своих возвели нуменорцы храмы и гробницы; и люди боялись их, и память о добрых королях прежних дней померкла, затмившись жуткими повествованиями".

"Sauron caused to be built upon the hill in the midst of the city of the Numenoreans, Armenelos the Golden, a mighty temple; and it was in the form of a circle at the base, and there the walls were fifty feet in thickness, and the width of the base was five hundred feet across the centre, and the walls rose from the ground five hundred feet, and they were crowned with a mighty dome. And that dome was roofed all with silver, and rose glittering in the sun, so that the light of it could be seen afar off; but soon the light was darkened, and the silver became black. For there was an altar of fire in the midst of the temple, and in the topmost of the dome there was a louver, whence there issued a great smoke. And the first fire upon the altar Sauron kindled with the hewn wood of Nimloth, and it crackled and was consumed; but men marvelled at the reek that went up from it, so that the land lay under a cloud for seven days, until slowly it passed into the west. Thereafter the fire and smoke went up without ceasing; for the power of Sauron daily increased, and in that temple, with spilling of blood and torment and great wickedness, men made sacrifice to Melkor that he should release them from Death. ... And they sailed now with power and armoury to Middle-earth, and they came no longer as bringers of gifts, nor even as rulers, but as fierce men of war. And they hunted the men of Middle-earth and took their goods and enslaved them, and many they slew cruelly upon their altars. For they built in their fortresses temples and great tombs in those days; and men feared them, and the memory of the kindly kings of the ancient days faded from the world and was darkened by many a tale of dread (Akallabeth])

"By the end of the Second Age he [Sauron] assumed the position of Morgoth's representative. By the end of the Third Age (though actually much weaker than before) he claimed to be Morgoth returned". [Letters, 183]

[Келебрин]

В качестве некоторой аналогии, но по отношению к "обычным" нуменорцам: "Mithrellas, one of the companions of Nimrodel, is lost in the woods of Belfalas, and is harboured by _Imrazor the Numenorean [added in margin: Imrazor 1950-2076]_, who takes her to wife(according to the legends and traditions of Dol Amroth)..."(HoME vol. XII, The House of Dol Amroth; выделение моё). Имразор многократно (в том числе, и в UT) именуется нуменорцем, хотя жил в конце второй-начале последней трети Третьей Эпохи.

[Petya]

Кстати,существовали ли какие то другие/кроме Умбара/ города и крепости чёрных нуменорцев и если да,то что о них известно?
И ещё,что можно сказать о влиянии сил света и тьмы на Харад/например
Гэндальф в Хараде,знатные харадские заложники в Гондоре во времена
Морских Королей итд./?
с уважением
Петя

[sco2000]

Большое спасибо за ответы. Честно говоря я не ожидала, что так быстро Вы ответите.
И у меня возник еще один вопрос. Сколько же лет жили нуменорцы в начале третьей эпохи (точнее в каком возрасте он погиб) и в каком возрасте умер Элрос?
Пожалуй рискну задать еще один вопрос Андуниэ - это область в Нуменоре или где-то в другом месте?
Еще раз благодарю за ответы.

[Виларион]

Здраствуйте!

sco2000 пишет:
Сколько же лет жили нуменорцы в начале третьей эпохи

Сколько лет жили Короли и вожди дунэдайн (нуменорцев) Вы сможете точно узнать из главы VII, т. XII, Истории Средиземья.

sco2000 пишет:
в каком возрасте умер Элрос?

Элрос умер в 442 году В.Э. Но у меня нет под рукой текстов, чтобы сказать, когда он родился. По-моему это было до путешествия Эарендиля на Запад и соответственно до Последний Битвы. Следовательно Элрос прожил "около" 500 лет.

sco2000 пишет:
Андуниэ - это область в Нуменоре или где-то в другом месте?

Андуниэ - это гавань на западе Нуменора, которая находится в области Андустар. См. интерактивную карту Нуменора .

[sco2000]

Спасибо за ответ. Карту и 7 главу Истории Среднеземья удалось перекопировать. В ближайшие дни постараюсь распечатать все эти тексты.

[Бодигрим Пивосоc]

А еще можно почитать НС ч. 2:

"На севере полуострова Андустар, среди валунов на прибрежных склонах, росли высокие пихты. Нагорья Андустара рассекали три небольших залива, обращенных на запад, где скалы местами отступали от моря, сменяясь пологими побережьями. Самый северный из трех заливов звался Заливом Андуниэ: здесь находились большая гавань Андуниэ (Закат) и приморский город; и много загородных домов и построек поднималось поодаль по крутым косогорам."
(http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/numen.shtml)

и

"Элрос Тар-Миньятур
Он родился за пятьдесят восемь лет до начала Второй Эпохи [т. е. в 542 году Первой эпохи, если она длилась 600 лет и в 532, если верить энциклопедии АнК]. Он оставался неутомимым, пока не достиг возраста пятисот лет, и тогда отказался от жизни в год 442, а правил он до того 410 лет."
(http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...kaz/elros.html).

[Виларион]

Petya пишет:
Кстати,существовали ли какие то другие/кроме Умбара/ города и крепости чёрных нуменорцев и если да,то что о них известно?

Существовали, но известно о них только то, что они были южнее Умбара...
А вообще, кроме Умбара, Пеларгира, Дол Амрота, в Средиземье была еще одна гавань нуменорцев - Лонд Даэр - в том месте, где р.Гватло впадает в Море. Но это не была гавань черных нуменорцев.

Petya пишет:
И ещё,что можно сказать о влиянии сил света и тьмы на Харад/например Гэндальф в Хараде,знатные харадские заложники в Гондоре во времена Морских Королей итд./?

По-моему, кроме сведений, приведенных во "Властелине Колец" - ничего.