|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
02.01.05, 19:46 | #1 |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 9
|
К вопросу о народе Дарина и прочих доблестных наугримах.
|
02.01.05, 22:27 | #2 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Ничего удивительного. Известно ровно настолько, насколько им уделил внимания (и работы воображения) герр Т. И язык у них всего один - khuzdul (ср. с кол-вом придуманных языков эльфов - Quenya, Sindarin, Old Sindarin, Telerin, Doriathrin, Nandorin, Avarin, Ilkorin плюс т.н Primitive Elvish плюс ранний Qenya), хотя, как подсказывает логика, языков (наречий) гномов могло быть столько, сколько было в Средиземье горных массивов, в которых жили эти самые гномы.
Такое мое скромное мнение. С харадримами, кхандцами, вариагами (Variags) и прочими истерлингами дело еще хуже обстоит. Ну и по существу - какая роль гномов. ИМХО, для полноты картины. Эльфы, гоблины и люди в германской и кельтской мифологии, на которой в большой степени мир Т. базируется, есть (правда, первые называются по-разному: альвы и сиды), гномы тоже есть. Присовокупляем гномов. Придумываем хафлингов, и - вуаля, вполне пристойный набор рас и народностей. Last edited by Oakenshield; 02.01.05 at 23:04. |
02.01.05, 23:01 | #3 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.05, 23:11 | #4 | |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
[*] Предупреждение. Предупреждаю, что "излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы". Остогер |
|
03.01.05, 09:22 | #5 |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 9
|
"С харадримами, кхандцами, вариагами (Variags) и прочими истерлингами дело еще хуже обстоит."
Вот тут уж точно ничего удивительного. Эти народы были, по злой воле судьбы, крайне несамостоятельны, практически мгновенно попав под власть Тёмного Властелина (сколько их было-то!..). И всё же: как эльфы погибали в великих битвах, героически, конечно, сражаясь, так сразу Нирнаэт Арноэдиад, а когда гномы бились при Азанулбизаре, под Одинокой Горой, да ещё в Мории сколько крови сего доблестного народа пролито было, так тут: они сражались за собственные богатства и так далее в том же духе. Грустно, товарищи... |
03.01.05, 10:31 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Между прочим, у гномов, помимо кхуздула, был практически второй язык - язык жестов: "The Dwarves indeed, as later became known, had a far more elaborate and organized system. They possessed in fact a secondary tengwesta of gestures, concurrent with their spoken language, which they began to learn almost as soon as they began learning to speak. It should be said rather that they possessed a number of such gesture-codes; for unlike their spoken language, which remained astonishingly uniform and unchanged both in time and in locality, their gesture-codes varied greatly from community to community. And they were differently employed. Not for communication at a distance, for the Dwarves were short-sighted, but for secrecy and the exclusion of strangers...This 'gesture-language', or as they called it iglishmêk, the Dwarves were no more eager to teach than their own tongue. But they understood and respected the disinterested desire for knowledge, and some of the later Noldorin loremasters were allowed to learn enough of both their lambe (aglab) and their iglishmêk to understand their systems. " (из приложений к "Квэнди и Эльдар").
Настолько разработанной системы жестов не было даже у эльфов. |
08.01.05, 14:42 | #7 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 17
|
А по моему, в этой их таинственности и весь перец. Чем меньше о них знаешь, тем более они интересны, и тем более хочется узнать о них побольше. Гномы мне очень интересны, я уверен, что и самому Дж. Толкину они были интересны, но Он наверное намеренно обделял их вниманием, создавая вокруг них ореол таинственности. Чтобы мы с Вами грызли ногти, гадая и дискутируя, почему же они скрывали свои имена, или что у них за женщины такие?
|
12.01.05, 16:11 | #8 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
12.01.05, 17:47 | #9 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
12.01.05, 18:26 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Как это ни странно, первым об этом сказал Толкин: "For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, _male and female alike_ [выделение моё, - К.]; nor indeed can their womenkind be discerned by those of other race, be it in feature or in gait or in voice, nor in any wise save this: that they go not to war, and seldom save at direst need issue from their deep bowers and halls." (HoME vol. XI, The later Quenta Silmarillion).
|
12.01.05, 22:55 | #11 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
|
19.01.05, 22:08 | #12 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Кстати, в Х. есть место, где Торин представляет своих спутников-гномов, как "сынов и дочерей", хотя по именам мне трудно было определить, кто же из них "дщери", тем более, что в самом начале, когда идет их описание, то у всех наличествуют бороды, заправленные за пояс. :)
|
19.01.05, 23:09 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
В Хоббите? ГДе??? Может, это перевод сделан через... в общем, не туда?
|
20.01.05, 02:00 | #14 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
24.01.05, 21:54 | #15 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
|
Вот что любопытно (Боже, только не говорите, что не учил матчасть :-)), почему гномы Третьей эпохи так легко пасовали перед Смогом и прочими тварями (Ската), имея в прошлом такой прецедент как доблесть гномов Белегоста, заставивших отступить самого Глаурунга в пятой битве за Белерианд?
|
24.01.05, 23:04 | #16 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 13
|
Только мое предположение.
Со времени пятой битвы за Белерианд прошло немало времени. Гномы пережили много бед, стали более хитрыми, расчетливыми и жадными. Кроме того, не думаю, что все гномы были храбрыми и честными (например, Мим, предавший Турина) |
24.01.05, 23:28 | #17 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
24.01.05, 23:28 | #18 | |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|
25.01.05, 05:45 | #19 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
|
Ну то что гномы хитрые это наверно не будет оспорено.
Жадность слово негативное, то что золото они любят и копят это общеизвестно. И то что прижимистые они видно по поведению Торина когда он на куче сокровищ сидел и по тому какое завещание он от папы получил, и по тому как неохотно наугримы делились своими секретами и своим языком с эльфами. Это даже символично отражено -- ворота Мории находились в конце дубовой аллеи и были по большей части открыты. Но когда они закрыты и когда нет луны получается что дубовая аллея и дорога упираються в сплошной камень -- узора врат невидно и архитектурных прибамбасов на воротах не имеется причем маскировкой это быть не может потому что там и лестница основательная есть и сам путь обсаженный деревьями по краям всем ясно что сюдой ходят. В нечестности гномов я обвинить немогу. Но могу за уши притащить упоминание о союзах гномов с орками... и Эола Черного который как известно с гномами тусовался... и Нолдор, не самые добрые из эльфов, которые лучше всех находили общий язык с гномами. |
25.01.05, 10:39 | #20 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Gag, это "Сильмариллион", глава о Турине Турамбаре. Лучше прочитите целиком. :)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |