Волколаки и орки

[Roland Elorossa]

У меня тут возник вопрос: кто ездил на волколаках орки или гоблины?
В "Хоббите" сказано гоблины, в "Властелине" орки. Если так посудить, то скорее гоблины, т.к. волколак это большой волк, и орк на нем далеко не уедет, а гоблин как раз подходящих размеров.

[Виларион]

Гоблины "Хоббита" и орки "Властелина Колец" суть одно и тоже. Ул.

[Beam]

Roland, зайдите в "Гарцующий Пончик", в тему "штучки в переводах" (на вторую страницу)...
Там - всё. :-)
P/S Виларион, Вы правы...:)

[Roland Elorossa]

Народ, мне кажется вы ошибаетесь. Гоблины и орки родственники, но не одно и то же.

[Tern]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#6

[Medui]

Народ, мне кажется вы ошибаетесь. Гоблины и орки родственники, но не одно и то же.

Гоблины мглистых гор в "Хоббите" и морийские орки в Мории это одно и то же не так ли?

[Roland Elorossa]

Спасибо, Терн. Но в моём переводе были "орки и гоблины". Сейчас специально пойду искать это место. Напартачили?

[Tern]

Если не трудно, процитируйте всю фразу. А я найду ее в оригинале и мы сравним. :)

[Атанмир]

Почему же во "Властелине..." не говорится о поездках на волколаках? Иль поездки на них были распространены только вблизи мглистых гор.

[Остогер]

Roland Elorossa пишет:
т.к. волколак это большой волк

Не следует путать волков с волкоподобными существами - волколаками, "creatures that walked in wolf-shapes", - разница не меньшая, чем между человеком и магом-истари.

[Roland Elorossa]

Наконец-то нашёл цитату: "...Он не знал, что гоблины, даже крупные горные орки, передвигаются по узким ходам на четвереньках..." "Хоббит" пер. К.Королёва. Эпизод, когда Бильбо выбирался из подземелий гоблинов в Мглистых горах

[Elvellon]

""A bit low for goblins, at least for the big ones," thought Bilbo, not knowing that even the big ones, the orcs of the mountains, go along at a great speed stooping low with their hands almost on the ground."

Это место Толкин комментирует в "Письмах": "goblin is used as a translation [of orc] in The Hobbit, where orc only occurs once, I think."

[Roland Elorossa]

Ура!!! Гоблины и орки разные виды одного рода: "На севере высятся Серые горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками."
Тот же К. Королёв, тот же "Хоббит", самый конец 7 главы.
P.S. Когда писал не видел ваш ответ, Элвеллон. А вообще я польщён, но вы ощибаетесь, в таких объёмах я английским не владею, хотя в целом, о чём речь понял.

[Roland Elorossa]

Остогер! У всех представителей семейства собачих(а волколаки к нему по любому относятся) позвоночник не достаточно крепок, что бы выдержать человека или орка. Возможно конечно, что волкалаки обладают повышенной крепостью скелета, хотя зачем это *им*, я не представляю.

[Alchere]

Roland Elorossa пишет:
Ура!!! Гоблины и орки разные виды одного рода: "На севере высятся Серые горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками.

Вынужден вас огорчить...
"...and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description.("...и они просто битком набиты гоблинами, хобгоблинами и кое-кем похуже.")"
Очередное попадание на удочку неточного перевода.

ЗЫ. Кто бы меня ещё просветил на тему хобгоблинов? Ибо не помню, что это за существа...

[Бодигрим Пивосоc]

Вообще говоря, "hobgoblin - чертенок, бесенок" (англо-русский словарь).

Что-то я ничего кроме цитаты из Хоббита и не припомню никаких упоминаний хобгоблинов Толкиеном. Казалось, что что-то было в "ПТБ", не помню. В моем переводе нет.

[Сипай]

А я помню кое-что весёлое - "кошмарных хобборотней из Самой Крайней Пустыни". (Толкин Дж.Р.Р. Хоббит. / Пер. Рахмановой Н. СПб.: Северо-Запад, 1991. С.32). Вот на это чудо-юдо поглазеть бы. ;-)

[Alchere]

Сипай пишет:
А я помню кое-что весёлое - "кошмарных хобборотней из Самой Крайней пустыни". (Толкин Дж.Р.Р. Хоббит. СПб.: Северо-Запад, 1991. С.32). Вот на это чудо-юдо поглазеть бы. ;-)

"Кошмарные хобборотни" - это Wereworms of Last Desert, т.е. Червеоборотни...

[Alchere]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Казалось, что что-то было в "ПТБ", не помню. В моем переводе нет.

Что есть ПТБ? (или это я уже какую-то знакомую аббревиатуру не распознал?!)

[Бодигрим Пивосоc]

Что есть ПТБ?

"Приключения Тома Бомбадила"

Кто бы меня ещё просветил на тему хобгоблинов? Ибо не помню, что это за существа...

После очередного обхода книжных магазинов я не удержался и приоберл томик "Мифологии Британских островов" - долго не решался, ибо к его созданию приложил руку Кирилл Королев, чье умение состалять энциклопедии нам всем хорошо известно. Посему, попытаюсь "просветить" еще раз. Итак, на букву "Х" в Глоссарии у него есть: хоббиты, хобгоблины, хобии и хромушки.

ХОБГОБЛИНЫ (HOBGOBLINS)

В Английском фольклоре добродушные домашние фейри, похожие своими повадками на брауни. Они редко выходят из дома, предпочитая греться у огня. Правда, они очень обидчивы, и если уж обижаются, то хозяевам достается по первое число -- молоко скисает, одежда рвется словно сама собой, чисто выметенный пол тут же вновь оказывается грязным. Один обиженный хобгоблин утащил с собой все ключи и отказывался их возвращать до тех пор, пока ему не испекли его любимых лепешек.

Ростом они около двух футов, у них смуглая кожа, ходят они либо нагишом, либо в темных одеждах.

Несмотря на свое добродушие и готовность помочь людым, хобгоблины удостоились сомнительной чести: их нередко путали, а то и намеренно отождествляли с бесами. К примеру, у Джона Беньяна в "Пути паломника" можно найти такую фразу: "и мерзкий демон хобгоблин".

Стиль г-на Королева, естественно, сохранен