|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
07.06.05, 13:07 | #1 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Эльфы Моргота - почему бы и нет?
|
07.06.05, 14:02 | #2 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Re: Эльфы Моргота - почему бы и нет?
Цитата:
|
|
07.06.05, 14:18 | #3 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 16
|
Моргот поднял бунт, чтобы всё делать по-своему. Эру сотворил эльфов, а Моргот, в насмешку над Единым, вывел из эльфов орков. "Сделать как у Эру" Моргот не мог по идейным соображениям.
|
07.06.05, 14:47 | #4 | ||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Re: Re: Эльфы Моргота - почему бы и нет?
Цитата:
Цитата:
И кто сказал - в неволе? Рабы из эльфов вряд ли получатся, это да. А вот спецназ... |
||
07.06.05, 14:50 | #5 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|
07.06.05, 15:32 | #6 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Re: Re: Re: Эльфы Моргота - почему бы и нет?
Цитата:
|
|
07.06.05, 16:01 | #7 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
... Поэтому Моргот просто обращал пленных эльфов в рабов. Все ж какая ни есть, но польза. А вот были ли в Ангбанде пленники-люди? Что-то не припомню.
|
07.06.05, 16:12 | #8 | |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 95
|
Цитата:
|
|
07.06.05, 18:44 | #9 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Re: Re: Re: Re: Эльфы Моргота - почему бы и нет?
Цитата:
|
|
08.06.05, 01:18 | #10 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Он не мог бы заставить эльфов воевать с эльфами. Хотя они это и сами делали, без прямого принуждения... И кто говорит, что он не пытался это сделать? хотя об этом здесь уже говорили. Haku, любопытно бы узнать что это за данные говорят об этих попытках. |
|
08.06.05, 07:44 | #11 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
--- "А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?.. Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого: так говорят Мудрые." Сильм. Рус. цит. по переводу Н. Эстель |
|
08.06.05, 14:04 | #12 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Я имел в виду рядовых пленников-людей - Турин конечно не Маэдрос, но в людской иерархии его положение сопоставимо. И снова: были ли рядовые пленники-люди в Ангбанде?
|
08.06.05, 16:11 | #13 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
"But of the Three Houses few men would give ear to him, not even were they brought to the torment of Angband" (Сильм, гл. 18, взято из HoME-V). Хотя об использовании людей в Ангбанде как рабов сведений нет действительно, что и понятно - физическая работоспособность не та. Хотя истерлинги хадорингов в рабов обращали активно - но для внутреннего пользования, а эльфов из тех же мест как особо ценную добычу уводили в Ангбанд.
|
08.06.05, 18:20 | #14 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Э, я правильно перевел: людей НЕ приводили в Ангбанд? А то мало ли...
|
08.06.05, 20:04 | #15 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ой, чую что что-то не так, а доказать не могу! По крайней мере пока.
Не такой Моргот был товарищ, чтоб от дармовой силы отказываться! Не верю я, чтобы у него рабов-людей не было! И из Аданов, и из прочих - почему нет? Поймали, привели - работай! А то как же? Если Хурин в плен попал, то и другие могли. Не отпускал же их Моргот пачками из чистого человеколюбия! То, что рабы-люди как таковые не упомянаются как явление не значит, что их не было. А вот про рабов-гномов - этого я никогда не слышал. Может кто другой про это знает что-нибудь? |
08.06.05, 22:06 | #16 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Нет, это поэтический оборот, переводится примерно как "...даже если их мучили в Ангбанде" Так что в принципе люди в Ангбанд попадали, но вот на работах их там не использовали как будто.
|
21.10.05, 17:09 | #17 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 37
|
Мелькор не выращивал собственных эльфов?!Да прочтите,в конце концов,Чёрную Книгу Арды!Были у него собственные эльфы,были!Эллери Ахэ называются.
|
21.10.05, 18:04 | #18 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Только вот ЧКА не Толкин написал...
|
21.10.05, 18:19 | #19 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 37
|
Конечно,не Толкин.Но смысл не втом,кто написал,а в содержании.А вы вообще-то ЧКА читали или нет?
|
21.10.05, 19:54 | #20 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |