Христиане?!.

[ironGen]

В ответ на сообщение Локи

ironGen, мне казалось, что проблема связанная с хронологическим развитием точки зрения Толкина на проблему орков и ее несоответствие позициям "Хоббита", "Властелина Колец" и "Сильмариллиона" была мной достаточно пояснена.

Козалось только.

В ответ на сообщение Локи

Но, если, вы, вновь

Я вновь.

В ответ на сообщение Локи

Вот как? Значит,Вы, проводите прямую аналогию между Сауроном и Иешуа? :)

Нет. Только между ситуациями.
Отвечать на вопрос, почему Нуменор зя, а Мордор низя, Вы не будете? Ну ладно.

В ответ на сообщение Локи

ironGen: "Нет, конечно. Я не желаю ничьего уничтожения. Это Вы желаете уничтожения орков-животных-этих-бездушных-тварей любой ценой. "
Приведите цитату, где я утверждал подобное.

Ну, нет таких политиков, которые говорили сами про себя, что они палачи.
Вот фраза:

В ответ на сообщение Локи

Таким образом, последняя авторская версия утверждает, что орки неразумные и неодушевленные существа. Цитаты я уже приводил!

Эта "последняя версия" нужна Вам, чтобы узаконить уничтожение орков. Ведь они вредные, злобные животные, как крысы, как саранча. Или я не прав?

В ответ на сообщение Локи

Знаете, почему волков убивают, а не переучивают "в собак"? Потому, что волки остаются заложниками собственной природы.

Итак, орков-волков надо убивать, переучивать их бессмыcленно.
Две страницы назад Вы вполне были согласны с мыслью, что орков, как зверей, всех надо уничтожить. Сформулировал этот тезис я, и вы вполне согласились. Т.е., наша позиция совпадала, только я не считал орков за зверей (следовательно, тезис не применим) а вы - только за зверей орков и считаете ..

Ещё фраза:

В ответ на сообщение Локи

ironGen: "эльфы добрые, красивые, орки злые, скверные, а люди посерёдке, выходит."
И что с того? Эльфы и люди - на самом деле "нехорошие", поскольку убивают орков (разумных и одушевленных)? (иронично)

Нет. Они хуже, чем могли быть, потому что гордятся этим, убийством существ разумных и одушевлённых. Вслед за Остогером, считаете орков зверями. В В.К. и Хоббите и Сильмариллионе орки - не звери. Совсем не похожи.
Это парадокс.

В ответ на сообщение Локи

Если не сможете, предлагаю взять данное обвинение назад.

Сумел. Поэтому не беру назад.

В ответ на сообщение Локи

ironGen: "Конечно. Но попробовать нужно обязательно..."
Не нужно путать миролюбие и глупость. Если на вас или на ваших близких нападают и им угрожает явная и непосредственная опасность, то нападавшим нужно не проповеди читать, а давать отпор.

Всё так. Проповеди надо читать заранее было. Но не надо это никому: ни эльфам, ни людям, ни истари-магам. Валар тем более.

В ответ на сообщение Локи

"...при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!" (к/ф "Обыкновенное чудо")

Герой - идиот.
Хотя, если вдуматься, у нас и происходило всегда. И сейчас всё ещё происходит (хотя положение как будто бы ) изменяется.

В ответ на сообщение Локи

Sapienti sat.

Сат, сат.

В ответ на сообщение Локи

ironGen: : "Ну да. Вы только нашли что ли? Там убедительно показано, что орки - не животные и не марионетки Моргота. "

В отличии от вас, я стараюсь быть объективным и рассматриваю все имеющиеся версии. :)

Это правильно. Поэтому не зацикливайтесь на оркозверях. Орки - бывшие эльфы, как не крути. И Толкин, если бы счёл нужным передалать орков в зверей, что-то изменить, сделал бы это в своих уже написанных книгах, как он сделал с гоблинами-предками Бильбо.

В ответ на сообщение Локи

С моей стороны категоричности нету. Я готов принимать в расчет и другие варианты. :)

Не заметно.

В ответ на сообщение Локи

Но мне претит попытка очернить силы боровшиеся со злом

Скажем так, силы, которые убивали зло. Зло ведь надо убить, лишить жизни или ослабить до предела.

В ответ на сообщение Локи

, обвинениями типа: "они убивали разумных, наделенных душой существ! Фи, и это силы света?!!".

Конечно, это не "силы света", т.е., добра. Добро, как три кольца эльфов, непригодно на войне. Или под светом что-то ещё понималось?

[Guardian]

Локи пишет :

То есть, какая версия "последняя" мы точно сказать не сможем.

Поэтому , дабы не отвергать все возможные варианты и не руководствоваться принципом типа " нравится - не нравится " , я готов принять за истину все версии ( с некоторыми оговорками ).

Локи пишет :

Тем не менее, версия высказанная в HoME явно более поздняя, чем точка зрения высказанная во "Властелине колец" и "Сильмариллионе" (на которые ironGen ссылался как на "последние").

Безусловно . Но с HoME , имхо , надо обращаться осторожно - иначе мы рискуем усомниться в истинности не только "Властелина Колец" и "Хоббита" , но и в правдивости фундаментальных событий "Сильмариллиона" (вроде происхождения Луны , Солнца , Звезд и т.д. и т. п. ).

Локи пишет :

Вопрос "созидания" упирается в вопрос наличия фэа у орков.

Локи, а что вы подразумеваете под невозможностью Зла "созидать" ? Если "созидать " = "творить что -то новое" , то я согласен , что Зло у Толкина такой способностью не обладало . Если же "созидать" = " изменять что-то уже существующее" ( или в случае с Мелькором - "извращать") , то это вполне возможно . Так , что я склонен полагать , что у какой -то части орков ( хотя бы у тех , что достаточно подробно изображены во "Властелине Колец") фэа все -таки была ( тут я согласен с ironGen).

Локи пишет :

Но мне претит попытка очернить силы боровшиеся со злом, обвинениями типа: "они убивали разумных, наделенных душой существ! Фи, и это силы света?!!".

Убийство "разумных ,наделенных душой существ" , имхо ,абсолютно никак не дискредитирует эльфов , людей и пр. , т .к. все эти убийства происходили исключительно в порядке самозащиты ( если у кого -то есть иная информация , взятая из текстов Толкина, буду рад с ней ознакомиться).

ironGen пишет :

Зло ведь надо убить, лишить жизни или ослабить до предела.

Эльфы , гномы и люди виноваты в том , что они не пытались перевоспитать , нападавших на них орков ( которые ,как известно, в плен не сдавались и на переговоры не шли) ... Валар виноваты в том , что не помогали эльфам , гномам и людям в перевоспитании орков ( вероятно ,им нужно было создать на территории Валинора специальные лагеря по превращению орков обратно в эльфов)... Эру виноват в том , что он вообще допустил существование орков ( а также Мелькора , всех остальных Валар и Эа в придачу)... Дж.Р. Р. Толкин виноват в том , что он позволил себе этакое хамство - описать агрессивный народ ( не подвластный перевоспитанию ), которому не знакомы понятия "толерантность " и "права человека " ,а также в том , что написал ( и позволил издать) произведения , в коих этот народ фигурирует... Родители Дж. Р. Р. Толкина виноваты в том , что ... И т.д. и т.п.

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Эльфы , гномы и люди виноваты в том , что они не пытались перевоспитать , нападавших на них орков ( которые ,как известно, в плен не сдавались и на переговоры не шли)

Вы должны понимать, что не шли на переговоры - от незнания, от промывки мозгов. А не потому что они роботы-терминаторы и у них программа такая.

В ответ на сообщение Guardian

... Валар виноваты в том , что не помогали эльфам , гномам и людям в перевоспитании орков ( вероятно ,им нужно было создать на территории Валинора специальные лагеря по превращению орков обратно в эльфов)...

Концентрационные лагеря придумали на Западе, в США, в 19 веке. Обычное рабочее название.
Нет, лагеря не требуются. Требуется немного любви. К тому же у нас вымышленная, а не реальная жизнь, здесь можно многое, что нельзя в реальности (и Толкин этим пользуется, но не в "эту сторону")

В ответ на сообщение Guardian

Эру виноват в том , что он вообще допустил существование орков ( а также Мелькора , всех остальных Валар и Эа в придачу)...

Безусловно, орки и падение Мелькора им предусмотрены. Как же иначе? Он же всемогущий, Эру наш Илуватар.

В ответ на сообщение Guardian

Дж.Р. Р. Толкин виноват в том , что он позволил себе этакое хамство - описать агрессивный народ ( не подвластный перевоспитанию ), которому не знакомы понятия "толерантность " и "права человека " ,а также в том , что написал ( и позволил издать) произведения , в коих этот народ фигурирует...

В общем, да. Только это не хамство, а вполне законный авторский эксперимент.

В ответ на сообщение Guardian

Родители Дж. Р. Р. Толкина виноваты в том , что ... И т.д. и т.п.

Родители в нашем мире не несут ответственности за детей. Вот в мире Арды - это да.

[Guardian]

ironGen пишет :

Всё так. Проповеди надо читать заранее было. Но не надо это никому: ни эльфам, ни людям, ни истари-магам. Валар тем более.

Самое забавное , что и оркам этого "чтения проповедей" было даром не нужно .

ironGen пишет :

Родители в нашем мире не несут ответственности за детей. Вот в мире Арды - это да.

Родители как раз таки несут прямую ответственность за своих детей - это дети не несут ответственность за родителей. И в этом отношении Арда и "наш мир" совпадают.

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Самое забавное , что и оркам этого "чтения проповедей" было даром не нужно.

А откуда знание? Я, например, по тексту не нахожу примеров "чтения проповедей".

Или Вы хотите сказать-таки, что это идея книги: они одушевлённые и разумные, но нефиг им проповеди читать, мочить их надо. Так, да? Да или не да?

Кстати. Раз вы это знаете, может скажете, снимал ли Арагорн скальпы с орков, ну, как люди Альдо Рейна, например?

В ответ на сообщение Guardian

Родители как раз таки несут прямую ответственность за своих детей - это дети не несут ответственность за родителей. И в этом отношении Арда и "наш мир" совпадают.

Ну нет. У нас ответственность такая - хочешь неси, а хочешь не неси, на генном уровне не заложено. А вот в Арде - там всё четко: если эльф - родишь эльфа, а если орк - орка. Вот это и имелось в виду.
У нас-то на Земле, слава Богу, не так. Родители несут моральную ответственность, но физически они не способны сделать, чтобы их дети были только убийцы и насильники, и никак иначе, даже будучи воспитываемы в приличной семье.

[Guardian]

ironGen пишет :

Или Вы хотите сказать-таки, что это идея книги: они одушевлённые и разумные, но нефиг им проповеди читать, мочить их надо. Так, да? Да или не да?

Не да . Специально орков никто не "мочил" - "мочили " их тогда , когда давали им отпор ( или вы можете "по тексту" привести пример иной ситуации? ).

ironGen пишет :

если эльф - родишь эльфа

Было бы удивительно , если бы эльфы рождали гномов...

ironGen пишет :

на генном уровне не заложено

А у орков заложено . Все дальнейшие претензии к Валар , Эру , Толкину ( и далее по списку...).

[Локи]

ironGen: "Козалось только."

Я информацию привел, если вы не можете или не хотите ее воспринимать - это не моя проблема. То, что орки, не обязательно должны являться "искаженными эльфами" - я доказал при помощи ссылок на последующие заметки Толкина.


ironGen: "Нет. Только между ситуациями.
Отвечать на вопрос, почему Нуменор зя, а Мордор низя, Вы не будете? Ну ладно."

Нумэнор был уничтожен... Избавило это Средиземье от зла?!
Не боитесь, что зло переберется из "уничтоженного" Мордора и возродиться на новом месте (как перебрался Саурон из Нумэнора в Мордор) и вам придется вопрошать, почему бы не уничтожить (вслед за Нумэнором и Мордором) новый оплот зла? Без Средиземья остаться не боитесь? ;)


ironGen: "Ну, нет таких политиков, которые говорили сами про себя, что они палачи. Эта "последняя версия" нужна Вам, чтобы узаконить уничтожение орков..."

Цитату, пожалуйста! Вы обвинили меня: "[B]Вы желаете уничтожения орков-животных-этих-бездушных-тварей любой ценой." (ironGen)
Я прошу от вас цитату, в которой я утверждал то, что вы мне ложно приписали. И именно в этих словах!


ironGen: "...Эта "последняя версия" нужна Вам, чтобы узаконить уничтожение орков. Ведь они вредные, злобные животные, как крысы, как саранча. Или я не прав?..."

Да, Вы, неправы. (спокойно)
Я не стремлюсь к уничтожению орков, лишь стремлюсь к тому, чтобы жить спокойно. Если нападают - защищаюсь и мне абсолютно наплевать, животные или нет орки, есть у них душа или ее нет (в этом плане у меня нет комплексов). Напал - получи. Если у нападавшего есть разум и душа, значит он ведал что творит. Вот, пусть и не обижается...


ironGen: "Они хуже, чем могли быть, потому что гордятся этим, убийством существ разумных и одушевлённых."

Цитату, пожалуйста! Цитату, в которой главный герой гордиться убийством разумных и одушевлённых существ, акцентируя гордость убийства именно на том, что они были "разумные и одушевлённые".


ironGen: "...Две страницы назад Вы вполне были согласны с мыслью, что орков, как зверей, всех надо уничтожить. Сформулировал этот тезис я, и вы вполне согласились."

Я согласился с тем, что нападающих на людей зверей приходиться уничтожать. А, что прикажете делать с нападающим (и уже попробовавшем человеческой крови) зверем? Переучить его видеть в вас добычу вы не можете. Зверь ставит вас перед выбором - или он, или вы. Легко быть "гринписовцем" и защищать права бедных зверушек, пока не столкнулся с этими зверушками нос к носу.

---

Guardian: "Эльфы , гномы и люди виноваты в том... ...И т.д. и т.п."

Туше! ППКС. :))

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Не да . Специально орков никто не "мочил" - "мочили " их тогда , когда давали им отпор ( или вы можете "по тексту" привести пример иной ситуации? ).

Пример приводил выше (Арагорн и другие бродяжники подкармливают орков, чтоб те уже росли быстрее и можно было с ними сразиться поскорее, чтобы проблему в долгий ящик не откладывать)

В ответ на сообщение Guardian

Было бы удивительно , если бы эльфы рождали гномов...

А почему бы нет, кстати? Большая тройка (эльфы-люди-орки) биологически совместимы, про гномов просто не написано. Кто знает :)

На самом деле Вы просто ушли от ответа. Почему орк всегда имеет потомством только орка. Злодей-человек может родить гуманиста. Злодей-эльф может родить Кэлебримбора. А вот орк - только орка.

В ответ на сообщение Guardian

А у орков заложено . Все дальнейшие претензии к Валар , Эру , Толкину ( и далее по списку...).

Ну, я и не спорю. Авторский эксперимент, интересно. Вопрос - что он даёт и для чего проводится - другой.

[ironGen]

В ответ на сообщение Локи

Да, Вы, неправы.

Запятые - это Ваш конёк.

В ответ на сообщение Локи

(спокойно)

"Спи, усни моё дитя, чтоб не слышать слёз твоих" (R) Брамс

В ответ на сообщение Локи

Я не стремлюсь к уничтожению орков, лишь стремлюсь к тому, чтобы жить спокойно.

Стремитесь. И я стремлюсь. И все с Средиземье стремятся, начиная с Беорна, продолжая Гэндальфом и заканчивая Сэмом. Потому что иначе никак.

В ответ на сообщение Локи

Если нападают - защищаюсь и мне абсолютно наплевать, животные или нет орки, есть у них душа или ее нет (в этом плане у меня нет комплексов).

Вот тут ошибочка. Пленных (орков) в "В.К." не берут. Так что комплексы есть. Не было бы - брали бы пленных - и в Валинор их, в Валинор - чтоб почуяли валар, каково нам жить.

В ответ на сообщение Локи

Напал - получи.

Не "получи", а "умри".

В ответ на сообщение Локи

Если у нападавшего есть разум и душа, значит он ведал что творит. Вот, пусть и не обижается...

Разумеется. Перефразируя (любимое слово Локи) Флинта, "мёртвые не обижаются".

В ответ на сообщение Локи

Цитату, пожалуйста! Цитату, в которой главный герой гордиться убийством разумных и одушевлённых существ, акцентируя гордость убийства именно на том, что они были "разумные и одушевлённые".

Да что ж это... Сцена надцатая, эпизод адцатый. Леголас&Гимли отрабатывают приёмы боя на урукхаях.
Да, да, они же, орки, тут же становятся "просто злобными животными", которых надо истреблять. Весело и задорно. Ну, вот так как-то.

В ответ на сообщение Локи

Я согласился с тем, что нападающих на людей зверей приходиться уничтожать. А, что прикажете делать с нападающим (и уже попробовавшем человеческой крови) зверем?

Ну, вот. Уже всё, уже звери.

В ответ на сообщение Локи

Переучить его видеть в вас добычу вы не можете. Зверь ставит вас перед выбором - или он, или вы. Легко быть "гринписовцем" и защищать права бедных зверушек, пока не столкнулся с этими зверушками нос к носу.

Защищать права "зверушек" можно либо наивно, по глупости, либо зная их природу хорошо и сознавая, кто они и кем могли бы быть. Я что, похож на наивного глупца? Ок, даже если и так, лучше так, чем никак.

В ответ на сообщение Локи

Guardian: "Эльфы , гномы и люди виноваты в том... ...И т.д. и т.п."Туше! ППКС. :))

А запятые где?...

[ironGen]

Оффтопик.
На самом деле, перевод внимания на что-то несущественное (ненужные запятые или другие мелочи) - древний орочий (и троллячий) приём. Им активно пользовались мои армейские знакомые, которые орками в целом не были, максимум на подходе. Например:

- Ты мне сотню принесешь сегодня.
- Где ж я её возьму?
- Найдёшь. Хошь, за КПП иди, проси. Не принёсешь, ***** тебе.
- Нет у меня.
- ***** тебе сегодня. Ночью ***** тебе.
- Посмотрим.
- А чего смотреть, у тебя подшива (подворотничок) (хруст) грязная.
- Зачем оторвал?... Чистый он был.
- ****, грязный. Ты весь, ****, грязный. ***** тебе. Сотню неси
и т.д.

Как мне хотелось расправиться с ними! Мечта моя осуществилась, и более того, эффект был сильнее, чем я предполагал.

Мама одного из них, после четырёхмесячной ссылки сына в ужасную подмосковную часть, где над её бывшим полуорком, а ныне жертвой, издевались тамошние настоящие махровые орки, пришла ко мне и просила, чтобы я снял проклятие. Ок. Начинающий полуорк вернулся в часть и был как шёлковый до самого дембеля.

Но это неправильно, всё же.

Материал по оркам, та ссылка на Варлама Шаламова, которую давал Cherep (кстати, именно в таком ранге - "черепа" был тот полуорк) - это реальность, разумеется. Никто и не говорит, что не надо действовать, а взывать к. Но это все тактические приемы, немедленные, оперативные меры. Необходимые, когда всё уже совсем запущено. Как в Средиземье в третью эпоху.

[Guardian]

ironGen пишет :

Пример приводил выше (Арагорн и другие бродяжники подкармливают орков, чтоб те уже росли быстрее и можно было с ними сразиться поскорее, чтобы проблему в долгий ящик не откладывать)

А можно теперь то же самое, но не своими словами , а цитатой из текстов Толкина ?

ironGen пишет :

Почему орк всегда имеет потомством только орка.

А почему пигмей всегда имеет потомством только пигмея ? Злоба орков - это такой же биологический признак , передаваемый по наследству , как и небольшой рост у пигмея ( и сколько ты не упрашивай его подрасти - пигмей все равно выше не станет ). Т. е. претензии похоже опять нужно предъявлять Эру , который "попустил" это зло ...

ironGen пишет :

Авторский эксперимент, интересно. Вопрос - что он даёт и для чего проводится - другой.

Вы всерьез считаете , что Толкин сочинял свою мифологию , ради того , чтобы посавить некий "эксперимент " над орками ?

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

А можно теперь то же самое, но не своими словами , а цитатой

Погодите-погодите. Я привёл пример как контрдовод. Логично предположить, что раз благородные эльфы орков мочат только в благородной схватке, а орочьи деревни-питомники обходят стороной, при этом орков ненавидят всей благородной душой, то они, благородные эльфы, желая побыстрее от орков избавиться, прикармливают последних, чтоб те побыстрее выросли. Вот и всё. Лог. ц`епочка.

В ответ на сообщение Guardian

А почему пигмей всегда имеет потомством только пигмея?

Может, гипофиз мало гормонов вырабатывает?

В ответ на сообщение Guardian

Злоба орков - это такой же биологический признак , передаваемый по наследству , как и небольшой рост у пигмея ( и сколько ты не упрашивай его подрасти - пигмей все равно выше не станет ).

Ну, полагаю, если юного пигмея накачивать гормоном роста, вырастет как миленький.

В ответ на сообщение Guardian

Т. е. претензии похоже опять нужно предъявлять Эру , который "попустил" это зло ...

Мелкий рост - это не зло, что вы. Даже удобно. Взломщики-профессионалы, такие как Бильбо - все небольшого роста. И ничего.

В ответ на сообщение Guardian

Вы всерьез считаете , что Толкин сочинял свою мифологию , ради того , чтобы посавить некий "эксперимент " над орками ?

Нет. А... хотя да.

[ironGen]

Прочитал, почему они (пигмеи) мелкие такие. Всё дело в белковом соматропном гормоне (СТГ), он же гормон роста.
Акромегалия (наблюдалась у орков, в частности у Горбага, с его непропорционально длинными конечностями) - следствие опухоли гипофиза. И гигантизм, когда при нормальных пропорциях человек очень высокий (под два метра и выше: явление наблюдалось, например, у Беорна и нуменорцев) - тоже имеет причиной избыток СТГ в молодом возрасте (хотя сверхибыточность СТГ в совсем юном возрасте тоже приводит к акромегалии, как например, не могу точно утверждать, случилось с Ар-Фаразоном: он был такой гад, и наверняка похож на Горбага)

Словом, у орков была врождённая опухоль мозга (гипофиза в частности), ну или его наследственное повреждение. Орки = повреждённые, от слова вред = злоба. Это многое объясняет, но ничего не доказывает.

[ironGen]

В определенном количестве случаев причиной низкорослости может быть недостаточность образования ИФР 1 при нормальном уровне ИФР 2, который, как известно, обладает незначительно выраженной биологической активностью. Установлено, что низкий рост пигмеев обусловлен именно этой патологией. Наиболее низкий рост имеется у эфиопских пигмеев и у них при рождении рост достоверно ниже по сравнению с другими африканскими пигмеями. Содержание гормона роста в сыворотке крови у пигмеев в пределах нормы, но уровень ИФР 1 значительно снижен. Особенно изменяется соотношение СТГ/ИФР 1 в пубертатный период, который в здоровой популяции характеризуется резким повышением уровня ИФР 1 в сыворотке крови, чем и обусловлено увеличение скорости роста. У пигмеев скорость роста детей в допубертатном периоде не отличается (кроме эфиопских пигмеев, скорость роста которых в детстве ниже) от скорости роста, наблюдаемой в других популяциях. Отсутствие в указанный период адекватного образования ИФР 1 в ответ на СТГ, видимо, и на половые стероиды обусловливает характерную для них низкорослость. Не исключено, что этот дефект связан с нарушением гена, ответственного за синтез ИФР 1, с вовлечением в процесс активаторов процессинга образования гормона.

Современные методы исследования позволили установить, что причиной низкорослости может быть недостаточность или отсутствие рецепторов к ИФР 1 или дефект их на пострецепторном уровне. Снижение или отсутствие связывания изотопных форм ИФР 1 в различных тканях свидетельствует о патологии рецепторов. О наличии пострецепторного дефекта в действии ИФР 1 свидетельствует нормальное связывание ИФР 1 фибробластами при снижении или отсутствии поглощения аминокислот этими тканями.

Про пигмеев

[Guardian]

ironGen пишет :

Лог. ц`епочка.

Да уж . Логичнее некуда...

ironGen пишет :

Ну, полагаю, если юного пигмея накачивать гормоном роста, вырастет как миленький.

Навряд ли эльфы занимались в своих секретных лабораториях производством "гормона добра" , для последующего впрыскивания его оркам.

ironGen пишет :

Может, гипофиз мало гормонов вырабатывает?

Может и гипофиз . А может даже гипоталамус. Это не суть важно . Главное , что злоба - это наследуемый биологический признак орков , который ни эльфы , ни люди , ни гномы исправить не в состоянии. Они это прекрасно знают - и поэтому орков "перевоспитывать " не пытаются , а только лишь дают отпор этим милым и одушевленным существам . И те ( эльфы и пр. ) и другие (орки) выживают как могут - такую вот "подлянку " подкинул им Эру их Илуватар.

ironGen пишет :

Мелкий рост - это не зло, что вы.

Интересно было бы узнать по этому вопросу мнение маленького пигмея ( которому в детстве забыли ввести гормон роста) , мечтающего стать баскетболистом ...

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Да уж . Логичнее некуда...

Я не уж. Я в меру ядовит.

В ответ на сообщение Guardian

Навряд ли эльфы занимались в своих секретных лабораториях производством "гормона добра" , для последующего впрыскивания его оркам.

Кто знает...
Если бы это было так, о, как был бы счастлив я...

В ответ на сообщение Guardian

Главное , что злоба - это наследуемый биологический признак орков , который ни эльфы , ни люди , ни гномы исправить не в состоянии. Они это прекрасно знают - и поэтому орков "перевоспитывать " не пытаются , а только лишь дают отпор этим милым и одушевленным существам . И те ( эльфы и пр. ) и другие (орки) выживают как могут - такую вот "подлянку " подкинул им Эру их Илуватар.

Со вторым пунктом согласен! Абсолютно согласен. Эру подкинул, это он!
А вот насчёт того, что "знают" и "не пытаются" - это извините. Не знают и не пытаются - так-то вернее.

В ответ на сообщение Guardian

Интересно было бы узнать по этому вопросу мнение маленького пигмея ( которому в детстве забыли ввести гормон роста) , мечтающего стать баскетболистом ...

Как видно из приведённого выше фрагмента статьи, гормон роста у них в порядке, проблема в ИФР 1...

Здесь подмена понятий. Рост (мелкий или большой) злом не является, иначе хоббиты завидовали бы громадинам и устраивали тем ловушки из мести. Мелкий рост - много преимуществ. Например, в танке удобно сидеть... Для тех, кто в танке, короче.

А вот "злобность по наследству" - нонсенс. В природе Земли такого нет. Есть больные люди и животные, но всё это неустойчивые формы, которые природа отвергает, они исчезают, умирают весьма быстро. Арда - исключение.

[Guardian]

ironGen пишет :

А вот "злобность по наследству" - нонсенс.

Как и "эльфийское бессмертие".

ironGen пишет :

Есть больные люди и животные, но всё это неустойчивые формы, которые природа отвергает, они исчезают, умирают весьма быстро. Арда - исключение.

Хочу Вас успокоить - по мере "деморготизации" Арды все неустойчивые формы ( включая орков) "исчезнут" и "умрут весьма быстро" .

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Как и "эльфийское бессмертие".

Нет, бессмертие - это норма. А злобность орков - отклонение от нормы.

В ответ на сообщение Guardian

Хочу Вас успокоить - по мере "деморготизации" Арды все неустойчивые формы ( включая орков) "исчезнут" и "умрут весьма быстро" .

Быстрей бы уже. Процесс затягивается.

[Guardian]

ironGen пишет :

Нет, бессмертие - это норма.

Т. е . Вы действительно считаете , что "в природе Земли " бессмертие является нормой ?

ironGen пишет :

Быстрей бы уже. Процесс затягивается.

Процесс почти закончился уже во времена "Новой Тени". Орки исчезли , гномы тоже ( чуть попозже орков , но все -же...) , эльфы уплыли ... И остались только неоднозначные , свободные в своем выборе люди...

[ironGen]

В ответ на сообщение Guardian

Т. е . Вы действительно считаете , что "в природе Земли " бессмертие является нормой ?

Конечно. Так и в Библии написано.
Хотя я написал - норма, когда мы про Арду разговарили :) Оставим, ладно.

В ответ на сообщение Guardian

Процесс почти закончился уже во времена "Новой Тени". Орки исчезли , гномы тоже ( чуть попозже орков , но все -же...) , эльфы уплыли ... И остались только неоднозначные , свободные в своем выборе люди...

Ну, если так, то хорошо.