|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
24.10.08, 22:17 | #1 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Деморготизация Арды
Таким образом, создание Арды Исцеленной включает в себя некую задачу, которую можно условно назвать «деморготизацией» Арды. Моргот, добиваясь власти над физическим миром, растрачивал свою силу, включая себя в физическую материю Арды. Арда является своеобразным «Кольцом Моргота» (по аналогии с Единым Кольцом Саурона). Поэтому вся физическая материя «искажена», испорчена влиянием Моргота, поэтому излишнее внимание к физической материи, чрезмерная ею увлеченность может тоже вести к «падению». Именно это было одной из причин падения Нуменора и зла, причиненного магическими Кольцами Келебримбора и Саурона. Но есть еще одно, более страшное последствие «морготизации» Арды – это «морготизация» духа. В основном от этого страдают Эрухини – эльфы, люди и гномы, но и Айнур не свободны от этого влияния (Саурон, Саруман и другие служат этому примером). Итак, для построения Арды Исцеленной у нас существуют две задачи:1) «Деморготизация» материи; 2) «Деморготизация» духа. Рассмотрим их по порядку. 1) «Деморготизация» материи. В данном случае подразумевается восстановление того, что Морготом было разрушено и разрушение того, что было им создано в физическом мире. В первом случае достаточно вспомнить «порядок и совершенство» Арды Неискаженной и «исцелить раны Арды», нанесенные Морготом. Здесь чрезвычайно пригодятся творческие способности эльфов, ибо лишь творчество способно исцелить разрушение. Тяга к созиданию должна быть сильнее тяги к разрушению. Здесь чрезвычайно показательными являются картины Ангбанда и Барад-Дура и их окрестностей. С одной стороны Ангбанда простирается морозная пустыня, где гибнет все живое, с другой стороны – выжженная равнина, покрытая удушающим пеплом. Окрестности Ородруина и Барад-Дура тоже не радуют глаз. Выжженные земли, без воды и растительности, покрытые ядовитыми отходами – вот что такое та часть Мордора, что находится ближе всего к средоточию силы Саурона. Но неясно, возможно ли исцелить эту землю, отравленную присутствием злых сущностей? Возможно, здесь потребуются особые средства. Одним из таких средств является изначальный Свет Дерев. Известно, что Древа и Сильмарили обладали свойством исцелять «вред, нанесенный Мелькором». И как мы знаем, земли, в которых присутствовал Сильмариль, начинали процветать (Тол-Гален, Гавани Сириона). Конечно, можно было бы спросить, почему, в таком случае, не исцелялся Ангбанд, в котором все три Сильмариля находились долгое время? Но здесь можно ответить, что в данном случае сила Сильмарилей могла подавляться силой Моргота, а кроме того, нам неизвестны подробности – возможно, «морготизация» Ангбанда происходила медленнее из-за Сильмарилей (таким образом, Моргот сам себе мешал, завладев Камнями). Впрочем, почти наверняка, исцелить Ангбанд или сколько-нибудь заметно замедлить его «искажение» Сильмарилям было не под силу. А может быть, имело значение то, с какими целями владелец использовал Сильмарили и что он сам делал для их «работы»? Я думаю, что заключение в Железной Короне или железной палате могло препятствовать их деятельности (здесь еще любопытно обдумать последствия заключения в золотой оправе – Наугламире. Ведь золото – один из самых «пропитанных» Морготом металлов). Однако для таких выводов у нас слишком мало данных, поэтому ничего нельзя сказать определенно. Очень вероятно, что имело значение и желание владельца – исцелять или просто владеть «незапятнанным светом», пряча его от других (таким образом, Сильмарили в руках Фэанора, Моргота, вероятно, Тингола могли почти не действовать).. И я уже раньше высказывала идею, что Сильмарили в воздухе, земле и воде могут служить цели «исцеления» этих стихий от порчи Морготом – в чем и заключается причина их помещения туда с высшей санкции Эру (судьбы). Кроме Сильмарилей цели «деморготизации» материи могли служить и другие предметы. По некоторым данным, свойством «исцелять раны Арды» обладал чудесный камень Элессар, сделанный Энердилем из Гондолина. «Ибо говорят, что сквозь этот камень все увядшее и истлевшее виделось исцеленным или таким, каким было во цвете юности, а руки владельца камня приносили исцеление всем, к кому прикасались». (По другой версии, этот камень был сделан Келебримбором). Этот Камень был напоен светом Солнца – а как мы знаем, Солнце – это плод одного из Древ, хотя и уже отравленного (поэтому Солнце и Луна имеют куда меньше исцеляющей и животворящей силы, чем Древа). Таким образом, здесь снова свет позиционируется как средство для исцеления Искажения и изгнания «морготовой силы» из Арды. Еще одни «исцеляющие» предметы - это Три Эльфийских Кольца Власти. Они также обладали силой «задерживать увядание» и приближать смертные земли к подобию «бессмертных», то есть земель Валар – Валинора. Здесь неясно, использовался ли для создания Колец свет. Возможно, свет был заключен в драгоценных камнях, украшавших эти Кольца? В любом случае, здесь есть важное отличие от Сильмарилей и Элессара – сила Колец зависит от силы их владельца (или во всяком случае, на зависимость силы воздействия Сильмарилей от силы владельца нигде не указывается). То есть, Галадриэль с Нэньей сделает гораздо больше, чем какая-нибудь хоббитянка. Однако любопытно, что в отличие от тех же Сильмарилей и Элессара Толкин осуждает деятельность Колец. Он говорит, что: «В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. … Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства.» (с) Письмо 131 Также желание «хозяйничать в Арде», «делать все по своему» Толкин называет «мелькоризмом», то есть, повторением пути Мелькора, который желал абсолютного господства над физической материей. Таким образом, получается, что с одной стороны необходимо было исцелять раны Арды, с другой – здесь могло возникнуть желание абсолютной власти над материей и своевольного управления ею – а это является «мелькоризацией». Следовало балансировать на тонкой грани между желанием исцелить Арду и желанием управлять ею независимо от воли «богов». С помощью «материи» Моргот (а затем Саурон) улавливал эльфов и людей в свои сети. В этом, кстати, может заключаться опасность для тех, чей талант направлен в сторону курвэ (т.е., материального мастерства). Любопытно, что по мнению Финрода именно люди осведомлены о том, какова должна быть «Арда завершенная» и таким образом, они призваны исцелить Искажение. Интересно, что кроме «инструментов» (Сильмарилей и пр.) «исцеляющее» воздействие могут оказать и Айнур. В частности, земли, где проживают Валар или майяр, противостоящие Морготу, являются самыми плодородными, прекрасными и цветущими по сравнению с остальными. Именно присутствие Валар в Амане придает этой земле красу и бессмертие. Присутствие Мэлиан в Белерианде позволяет расти и цвести растениям в отсутствие света. Подведем итоги. Итак «деморготизацию» материи Арды можно производить с помощью: 1. Айнур (противников Моргота). Здесь достаточно их присутствия, хотя они тоже могут активно «залечивать раны» Арды. 2. Магических «инструментов» (нам известны три: Сильмарили, камень Элессар (или два камня), Эльфийские Три Кольца Власти). Большую роль в действии этих инструментов играет свет – Изначальный или свет Солнца и Луны. 3. С помощью труда и творчества, без особого применения магии (сажать деревья, очищать реки, орошать пустыни и т.д.). 2. «Деморготизация» духа В данном случае имеются в виду искаженные Морготом или подпавшие под его влияние или просто «испортившиеся», «поддавшиеся злу» существа. Это могут быть как Айнур (в текстах ими были только майяр) так и эрухини. Эрухини Моргот и Саурон часто подавляли или совращали с помощью «материи». Это могли быть угрозы разрушить некие материальные объекты, дорогие одному из эрухини или угроза пыток и смерти (угроза материи тела). Следует понимать, что даже для эльфов, которые непременно (за исключением редких случаев) возрождались в Валиноре, угроза физической боли и смерти была очень существенна. Поэтому с помощью таких угроз можно было заставить существо подчиняться и даже извратить его так, чтобы оно превратилось в свою буквальную противоположность (орки из эльфов). Кроме того, Моргот применял и чары. Он запугивал своих пленников «взглядом» и заставлял их подчиняться даже на расстоянии (аналогия с гипнозом). Ну, и наконец, Моргот и Саурон действовали с помощью лжи и соблазнов. Они могли обмануть эрухини, представив им ложную картину мира (как в случае с людьми), запутать их, соблазнить дарами и тайным знанием, секретами мастерства (это часто использовалось против нолдор). Можно было также сыграть на слабостях и недостатках эрухини (высокомерии, властолюбии, алчности, зависти, желании достичь возможностей, неприсущей собственной расе и т.д.). Не всегда, впрочем, в подобной «порче» был виноват лично Моргот, хотя можно предположить, что общее Искажение Арды здесь играло важную роль. В принципе, подобным воздействиям можно было противостоять – были те, кто не поддавался пыткам и угрозе смерти, были те, кто сбрасывал чары. Труднее всего же было бороться с собственными недостатками. Таким образом, «морготизации» духа можно было противостоять изнутри, силами самого существа. Это, по моему мнению, было и самым эффективным действием. Однако же более интересно рассмотреть внешние воздействия по «деморготизации». Итак, существо, действующее во зло другим можно: 1. Уничтожить 2. Изгнать (вариант: изолировать в замкнутом пространстве). 3. Исцелить. Рассмотрим каждый способ по отдельности. 1. Уничтожить. Естественно, речь идет об уничтожении физического тела, а не души (которую уничтожить не может никто, кроме Эру). С безмозглыми (или точнее сказать «безфэарными») тварями Моргота так и следует поступать – это самый простой и надежный способ. Другое дело с теми, кто имеет душу, но предался злу. Дело в том, что сам способ – убийство – является способом действия Моргота и способствует «морготизации» духа того, кто его использует. Однако слишком много бывает случаев, когда убийство – единственный способ защиты. Согласитесь, что когда в мирное поселение врывается отряд орков – трудно избрать другой способ действий, нежели уничтожение захватчиков. В любом случае, нигде в текстах не заметно, чтобы убийство для защиты (обычно – в бою) осуждалось. Тем не менее, этот способ следует применять с особой осторожностью, помня, что насилие – наихудший способ разрешения конфликта и что оно часто способствует «морготизации». Еще существует несколько градаций убийства. Одно дело – убийство в бою или на поединке, где противник имеет шанс защититься. Другое дело – убийство в спину, из-за угла, отравление или убийство беспомощного (например, пленника). Все эти убийства безусловно осуждаются НЕЗАВИСИМО от тех целей, с которыми они осуществляются или от обстоятельств. Например, известно, что эльфы не пользовались отравленным оружием даже против орков (исключения – Эол и поздний Нарготронд – безусловно, осуждаются). Эльфы не убивали пленников (или точнее говоря, было мнение, что их не следует убивать, хотя намекается, что такое, может быть, и случалось). Единственный известный случай – дети Диора, которых «бросили в лесу». Но это, естественно, тоже осуждалось. В общем и целом, убийств старались избегать. Что касается случаев геноцида, которые могли бы иметь место – ни разу случая «чистого» геноцида не описано. Малых Гномов эльфы сначала принимали за «бездушных» животных или тварей Моргота, поэтому охотились на них, а что касается пещер Нарога, то тамошнюю «зачистку» осуществили Великие Гномы (хотя тоже говорится скорее об изгнании прежних жителей, а не об уничтожении). Как только эльфам стало известно о том, что Малые Гномы – это Воплощенные, охота на них прекратилась. «Геноцида орков», о котором любят порассуждать некоторые, похоже, вовсе не было (с другой стороны, если считать орков все же животными – в этом нет ничего особенно плохого). По крайней мере, он не описывается и нельзя сделать однозначный вывод на основе имеющихся данных. Любопытно, что в этой цитате: «Достоин смерти? А многие из умерших достойны жизни. Ты можешь возвратить им ее? Так не спеши и осуждать на смерть» содержится не только «запрет на убийство», но и намек на того, кто имеет на это право. Это тот, кто может «возвращать жизнь» – то есть Творец. Таким образом, с его позиции вполне справедливо и осудить на смерть и с Нуменором он поступил по справедливости. 2. Изгнание или изоляция. Способ более мягкий, чем предыдущий, но и менее надежный. Изгнанным или изолированным предоставляется еще один шанс исправиться (самостоятельно или с чьей-то помощью). Однако, нельзя исключать, что некто может еще более укорениться во зле во время изоляции (яркий пример – Мелькор после заключения в Чертогах Мандоса) и выйдет оттуда не раскаявшимся, а более озлобившимся. Изгнание тоже имеет свои недостатки – хотя бы в том смысле, что изгнанный может вернуться … с подмогой. Моргот, выброшенный за Дверь Ночи, как известно, тоже вернется в Конце Времен и к нему придется применить предыдущий способ – уничтожение. Не следует также забывать, что лишение свободы живого существа – также один из способов Моргота и его следует применять с осторожностью и только в том случае, если наказание заслуженно. 3. Исцеление. Самый сложный способ – но зато и самый лучший. Но здесь есть одно несколько препятствий, очень существенных – обычно он требует много времени и наличия желания самого исцеляемого. Стоит ли говорить, что существа «закореневшие во зле» обычно такого желания не выказывают? И как я уже говорила, если банда орков врывается в селение – нет времени их «исцелять» (если это вообще возможно). Толкин вообще считал, что «исцеление» орков – не в силах жителей Арды. Таким образом, данный способ в отношении орков представляется бесперспективным – скорее всего, они просто сожрут всех «миссионеров». В отношении же людей, служащих Морготу или Саурону или эльфов, несколько «мелькоризировавшихся» под влиянием вышеупомянутых личностей такое воздействие представляется самым наилучшим. Синие Маги, говорят, были посланы на Восток именно с этой целью – но потерпели поражение (хотя может быть, благодаря их деятельности Саурон получил помощи меньше, чем рассчитывал). Кстати, такое же воздействие производится в Чертогах Мандоса – но это идет обычно не извне, но изнутри фэа. Извне же воздействие против воли фэа не производится – см. случай Мириэли. На ее решение не влияли с помощью «промывки мозгов» - хотя всем было очевидно, что ее решение неверно и нанесет вред в будущем. В общем и целом я считаю безусловным, что таковое воздействие должно производиться с разрешения «искаженной» души – иначе оно, во-первых, будет бесполезным, а во-вторых, сравнится со способами воздействия Моргота – чего нельзя допускать ни в коем случае. Хотя в данной ситуации «невозжелавший» не может быть уверенным, что к нему не применят первые два способа – для безопасности остальных. Именно поэтому, кстати, не принимали бежавших рабов-эльфов – из-за боязни наложенных на них чар Моргота. Я считаю, что эльфы и не знали способа избавления от этих чар извне (а как известно, некоторые сильные духом могли их сбросить – но только сами). А даже если бы и знали – не стали бы применять насильно. В любом случае даже приход в Чертоги Мандоса для душ эльфов был добровольным. Если некая душа не желала идти туда – ее никто и не заставлял – хотя обычно это было признаком «морготовой порчи». В текстах не очень много примеров «исцеления» фэа. К таким примерам можно отнести Мириэль, которая вновь вернулась к жизни, исцелившись от «желания умереть», Фэанора из Второго Пророчества Мандоса, который отдаст Сильмарили Йаванне, эдайн, которые отвернулись от служения Морготу, Хурина, признавшего свое заблуждение относительно Тингола и Голлума, пытавшегося превратиться вновь в Смеагола, Галадриэль, уходившая в Средиземье за властью и отказавшаяся от Единого Кольца. Явно, что везде было необходимо желание самого существа исцелиться, хотя этому способствовали различные внешние факторы и воздействия. Инструментами при исцелении служат любовь, правда, милосердие. Хотя не всегда они и действенны. На Моргота и Саурона, например, ничто не смогло подействовать – вероятно, потому, что они сами не желали исцеления. |
26.10.08, 12:55 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Леди Джулиана, приедете на Семинар? Будет интересно поспорить. ;)
С уважением. |
27.10.08, 12:04 | #3 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Автор темы упускает из виду, имхо, что хозяин и создатель Арды (Эру) _не_ хочет исцеления орков и деморготизации. Если бы хотел - деморготизировал давно. Но так он и задумал всё - чтобы было. Зло.
|
27.10.08, 12:28 | #4 |
полтора тракториста
На форуме с: 09.2008
Откуда: Химринг/Кендермордор
Сообщений: 165
|
Может, Эру хотел, чтобы детки сами расстарались?
|
27.10.08, 13:03 | #5 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Определённо. Иначе зачем ему выдумывать (т.е.,создавать условия): старость, болезни, смерть, насилие, ложь, развращённость и т .д. Но это уже оффтопик, простите
|
27.10.08, 15:06 | #6 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Да. Забыл ещё сказать. А как удобно списывать всё на Мелькора-моргота-сатану! Что хорошего на Арде - это Эру, или добрые валарссы. Что плохого - это он, моргот, злобный враг расстарался
|
28.10.08, 01:37 | #7 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Если всякое зло будет немедленно и принудительно исправляться напрямую Высшей силой - где же место для свободы воли? Цитата:
А по теме статьи - ИМО, у Толкина указан единственный способ Исцеления (деморготизации, если угодно): "they say that the One will himself enter into Arda, and heal Men and all the Marring from the beginning to the end. " (Атрабет). История Мириэль, Падения Людей и всего прочего - это не следствие влияния напрямую Моргота напрямую на Мириэль или конкретных Эдайн. Это - следствие "падшести" Эа. Исцеление отдельных фэар (или отдельных, скажем так, элементов материи) возможно, но части не сложатся в целое. Можно исцелить "желание умереть" у Мириэль, но нельзя исцелить "желание умереть" _вообще_ (оно просто придёт в голову кому-либо другому). Мир в целом не будет исцелён без вмешательства Эру. Разумеется, вышесказанное не подразумевает, что нужно просто ждать Эру, не предпринимая никаких усилий по Исцелению Арды. |
||
28.10.08, 11:53 | #8 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Этот тезис мне кажеться не обоснованным.
Все на Арде от Эру - и хорошее и плохое. Абсолютные аналогии с христианской мироописанием не совсем корректны. [] Увещание. Читать ответ Китоврасам и П. Федорова. Остогер. Last edited by Остогер; 28.10.08 at 14:26. |
28.10.08, 13:47 | #9 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
А. Со вторым пунктом тоже соглашусь, кстати. Аналогии с христианским мироописанием не совсем корректны, ведь судя по Ветхому Завету мир создан был Богом собственноручно, единолично, безо всяких хоров. И десатанизация на Земле происходить будет по-другому. как будто. Ну. согласно ...источникам |
|
28.10.08, 13:58 | #10 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Келебрин, но ведь дело именно так и обстоит. Абсолютный Бог (бесконечный, бесконечно-добрый и мудрый), и ещё есть нехороший Сатана (противостоящий, повелитель мух, экс-светоносный), который себя возомнил равным Ему, бедняжка. И получил за это по рогатой голове.
Что есть хорошего - это от Бога, и ангелов его. Что гадкого в нашей замечательной жизни - это сатана и его эмиссары. Или сам человек - совершенно сам, Бог не хотел совсем, чтобы младенец, у которого родители - воры, тоже воровал, начиная годов с пяти. Он сам должен был понять и осознать, как это плохо, воровать. Или родившийся без одной хромосомы малыш - это ведь не Бог, а его родители-алкаши, это они виноваты. |
28.10.08, 20:03 | #11 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
А то, что законы наследственности таковы, что вместо нормальных существ могут рождаться уроды - прямое следствие Искажения. Цитата:
З.Ы. Кажется, теодицея - оффтопик для данной темы, которая была бы уместнее в треде про христианство. |
|||
29.10.08, 11:53 | #12 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Вообще, это... :) Фарс.
Китоврасы, понимашь. Да они толком Толкина-то не читали. Что с ними спорить. А Вы Келебрин, снимите розовые очки. Родители-воры, говорите, и они виноваты, Бог не причём? Ну-ну. Расплачиваться-то новому существу. Была такая книжка, "Корабли Санди", писательницы Мухиной-Петринской. Там у мальчика отец с матерью алкаши, тунеядствуют (паразиты). А мальчик, сын - умница, хорошо учится, ухаживает за родителями и всё такое. Нонсенс. все удивляются - как такой сын у таких родителей. Ответ (за кадром, ибо книга советская): Бог захотел. Но это редко бывает. Слищком редко. |
29.10.08, 12:17 | #13 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.10.08, 15:58 | #14 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
29.10.08, 16:01 | #15 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Какой ещё суп, простите, суд божий? У Бога есть учреждение - Суд? Или он сам, как Кот в хвостатой песне из "Алисы" всё сам решает? Как Вы полагаете? (Я не в состоянии предсказать, я не предсказатель, я могу предположить, но здесь уж очень много намыто)
|
29.10.08, 16:23 | #16 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Если Вы вдруг не заметили ссылку, дублирую: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ut/e-k03.shtml Там приведены все цитаты, не вижу смысла повторять их здесь. Цитата:
Что же касается нарушения позитивных законов - эти законы не Богом установлены, и не Бог судит за их нарушение. То есть, опять же, Бог совершенно не при чём. Last edited by Келебрин; 29.10.08 at 16:34. |
||
30.10.08, 09:01 | #17 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Вы не хотите выполнить свою работу сами? :)
А если я Вам скажу, что по приведённой ссылке находится текст, являющийся одной из возможных трактовок написанного JRRT, и имея надлежащую мотивацию можно трактовать всё, скажем, вот так: Профессор Дж.Р.Р.Р.Р.Толкин был очень верующим человеком. Следовательно, он много размышлял (ведь истинная вера подразумевает постоянную внутреннюю работу). Следовательно, он не мог пройти мимо людских страданий в этом мире (и не прошёл - даже эльфы в Средиземье - в общем-то, несчастны). Следовательно, он задумался о причинах. И показал в своей книге _все_ стороны бытия - не только веселую пирушку у хоббита в норе (которая - начало большой драмы, лишающей ещё молодого хоббита (Фродо) будущего, хоббита-тельца, отданного на заклание Кольца.) В своих произведениях Толкин напрямую не критикует Эру - от автора (sic!), но делает это устами и/или делами своих героев (второе гораздо чаще и нагляднее): что в Сильмариллионе, что в В.К. его герои заканчивают плохо - причём все поголовно. Ни одного хорошего финала: либо все умерли, либо почти все - вспомним истории Тургона, Берена, Арагорна, историю Валинора, всех носителей Кольца, (да и колец вообще - они все умерли, либо уплыли на Запад, а это эквивалентно смерти для Средиземья), наконец, вспомним истории Моргота и Саурона - великих духов, которые пали - разве это не так же ужасно, как потеря для мира, скажем, Феанора или Тингола? И Фродо, главный и ключевой персонаж, умер бездетным и одиноким - уже здесь, в Средиземье, на Запад отправилась лишь тень прежнего веселого хоббита. Галадриаэль оставила мужа. И Арвен оставила мужа - не по своей воле, по воле того, кто придумал разлучительницу собраний, смерть для людей. Итак, в произведениях Толкина нет однозначной трактовки бытия: ах, какой вандерфул ворлд, давайте все петь и плясать на полянах. Мир жесток, а каков же хозяин этого мира (скажете, хозяин мира - князь Тьмы? Так его же изгнали, бедняжку, за пределы, такскть, остались от Моргота только рожки, в виде страшилок и "как бы" "частиц Моргота в Арде". Хм. А ничего поумнее придумать нельзя было валарам?) Нет, хозяин, властелин, создатель и хранитель мира Арды (даже если ему и некогда) - Эру, и только он. Каков хозяин, таков и дом. |
30.10.08, 11:34 | #18 | ||||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Цитата:
Апостолы вот тоже умерли. Только разве это "плохой финал"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сознаю, что аналогия не совсем верная, т.к. Моргот и его присные - не "черви", поскольку являются разумными созданиями, и точить стены дома - их сознательное, волевое и самостоятельное решение. Не по воле Хозяина, а _вопреки_ ней. |
||||||
30.10.08, 12:20 | #19 | |||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Продолжу мысль после о |
|||
30.10.08, 23:43 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
[QUOTE=Julia Sun-spot;96007] В текстах не очень много примеров «исцеления» фэа. К таким примерам можно отнести Мириэль, которая вновь вернулась к жизни, исцелившись от «желания умереть», Фэанора из Второго Пророчества Мандоса, который отдаст Сильмарили Йаванне, эдайн, которые отвернулись от служения Морготу, QUOTE]
а где про это написано? про Феанора что-то я встречала где-то в инете(кажется), а где было про Мириэль? |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |