О юных толкинистах Контакта...

[asya]

у нас ролевики тоже по четвергам собираются в Риге... но мы оффтопим.

[Локи]

Нет, я имел в виду твои выводы о "потемнении". Или, они не касались интернет-сообщества, а относились исключительно к личным наблюдениям ролевого сообщества собирающегося в реальной жизни?
Мне, например, трудно сделать глобальный вывод о "потемнении" интернет-сообщества (в том числе и ВКонтакт-ного). Отдельные группы "раскольников" (придерживающихся не общепринятых убеждений ролевой или толкинестической среды) существовали на всем протяжении истории. Временами, оппозиция меняла свой цвет (в зависимости) от смены господствующей точки зрения, но не прекращала своего существования. Стальной Генерал ((с) Р.Желязны) неистребим. ;)

[asya]

Не знаю, статистику я не исследовала, но просто большинствовстречанных мною толкинистов и ролевиков-тёмные или полутёмные. Ну и сатанистов среди знакомых как-то больше стало, и просто увлекающихся "темнинкой"

[masterVoda]

Да сатанистов определенно стало больше. Например в глубинке.

[Локи]

Есть ли данные подтверждающие повышение количества "темных" в интеренете, ВКонтакте, например?

[mahtalcar]

В Нижнем Новгороде у нас треть - тёмные сатанисты, треть - зелёные пантеисты, треть - нормальные люди, которые просто любят быть актёрами.

[Локи]

mahtalcar, во-первых, приведенные вами сведения крайне трудно считать достоверными. На чем вы основывались при подсчете?
И во-вторых, как это относится к обсуждаемой теме?

[mahtalcar]

Ну вы же обсуждаете, стало среди ролевиков больше тёмных или нет. Основываюсь, как и masterVoda и asya, на подсчётах среди 1) своих личных знакомых и 2) их друзей в контакте.

[Локи]

Интерес акцентируется на интернет-сообществах.
по-поводу "личных подсчетов" - хм... я периодически бываю в НН, но мои впечатления не могут подтвердить ваши подсчеты. Возможно, у нас разный круг знакомых.
А "вКонтактные" темные - это "воскресные сатанисты" (к которым относится и 95% тусовочных сатанистов).

[mahtalcar]

То есть "ненастоящие"? Так то, что они на практике ещё не совершали убийств и прочих мерзостей (может, и не совершат) не значит, что они не сатанисты по убеждению. Ещё какие! А ведь по сути милые люди, но уже лет с 13-14 в мозгах такое.....

[Локи]

mahtalcar, у нас в государстве свобода совести и вероисповедания?
Если - "да", то пока люди не совершают ничего противозаконного, то могут верить во что им заблагорассудиться (как бы их верования вас не возмущали). А, "воскресные сатанисты" - это: http://www.lovehate.ru/Satanists/1/29632

[mahtalcar]

Свободу совести человека следует отличать от свободы действий сектантских организаций, как метко сказал А.Г. Лукашенко по ситуации в Белоруссии...

[John]

Всё же такое расширительное толкование свободы вероисповедания мне не очень нравится, Локи.

Люди, если они люди, не имеют права верить в фашизм и сатанизм.
И тем более пропагандировать это.

[Локи]

Я не утверждаю, что такое толкование идеально, но таков закон. В Российской Федерации Конституция гарантирует всем людям равные права, свободу совести и вероисповедания. Деятельность какой-либо организации (в т.ч. и "деструктивного культа") может быть признана незаконной и запрещена только по решению суда.
Dura lex sed lex!

Люди верят в самые разные вещи. Часто вера и убеждения одних полностью противоречат вере и убеждениям других. Например, некоторые (в том числе и на страницах Форума данного сайта) заявляют, что верят в эльфов...

Далее, относительно "пропаганды" в интернете...
"По общему правилу интернет-сайт не является средством массовой информации, но в тоже время закон не запрещает и не ограничивает возможность добровольной регистрации интернет-сайта как средства массовой информации по заявлению его владельца..." http://www.rg.ru/2008/08/25/internet.html

P.S. Фашизм в нашей стране запрещен законодательно. Сатанизм - нет. :(

[John]

Фашизм в нашей стране _не_ преследуется Уголовным Кодексом.
УК страны так страшно пострадавшей от фашизма _не_ содержит ни одной статьи, прямо его преследующей.
Грустно, но факт.

[mahtalcar]

Есть преследование за разжигание национальной розни. Есть прецеденты осуждения сатанистов за ритуальные убийства. Просто если запрещать целую идеологию, то будьте готовы, что попутно запретят ещё несколько идеологий, включая коммунизм и либерализм.
И опять же, термин фашизм неточен. Нацизм осужден Нюрнбергским трибуналом. Японский милитаризм - тоже. Но даже итальянский фашизм, не говоря уже о других странах Европы, не осужден. Да и не является он преступным в большей мере, чем коммунистические режимы или американский/британский имперализм.

[John]

махталкар, о терминах спорят те, кто заинтересован в уточнениях и хочет, повторяюсь, побелить хотя бы забор, если не удается побелить хату.
Не осуждены Нюрнбергским трибуналом режимы Муссолини, Франко, Салазара, Хорти, Сталина, Пиночета, Пол Пота, Бокассы... несть им числа.
Но есть и другой суд. Вот его и надо бояться.

[Локи]

Увы, John, в нашей стране борьбе с фашизмом посвящены лишь ФЗ-N80 от 19 мая 1995 года (Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма), да статья 20.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях (ей установлена ответственность за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики). И только. :(
Тоже самое относится к сатанизму и другим "деструктивным культам". Те немногие, чью деятельность все же запретили законодательно, зачастую возникают под "новой вывеской". А, пропаганда в интернете (при грамотном юридическом подходе) вообще не будет считаться пропагандой в СМИ.

[Jarra]

Господа, мы в России живём, у нас если запретят, то запретят всё по самые гланды. Лучше пусть всё так остаётся.

[dinVolt]

По некоторым причинам не заглядывал некоторое время. По поводу увеличения количества "тёмных" - по контактовским опросам (причём, неважно в каком месте они проводятся) количество "светлых" как правило в полтора-два раза выше, чем "тёмных".