Tale of Aragorn and Arwen на украинском

[Tern]

Терн, вот поверишь - бьюсь над той же проблемой. И решила в конце концов не страдать фигней и писать "леди Галадриэль", "лорд Келеборн".

Я, когда рассказывала отцу, как легко у меня ложится английский текст на украинский, услышала от него следующее. Мол, дело не столько в грамматике и чем-то подобном, сколько в том, что украинский язык, в силу своей.. ну, наверное, можно назвать "неразвитости" (поскольку развиваться ему долго не давали) больше годится для "рассказывания сказок", нежели русский. Фольколорный дух сохранился. Архаичный дух. В русском, чтобы пересказать, перевести, переложить такую вещь, как эта "Повесть", нужно постараться придать языку особый колорит. В украинском этого не нужно. :) Как есть, так и пишешь, и "сказка" сама собой рассказывается. Для современных текстов это, наверное, минус, а для вот таких - большой плюс.

К чему это я? А к тому, что в украиском тексте "леді" будет куда больше резать ухо, нежели в русском.

А вот с "master Elrond" эта штука не проходит...

Кажется, это едва ли не первое, что спросил меня Эдриксон - как я справилась с "мастером". Но тут мне повезло, и Элронда ни разу так не называют.

Ну, Терн, начувайся :-P~~~~
Для затравки:
Arador was the grandfather of the King.

Далі буде..

[Tern]

Оой.... :)) И никто не заметил. :) Каакой шикарный глюк.. Вот так и возникают апокрифы. :)) Помнится, я как-то перевела Север Югом - тоже хорошо получилось. :) Исправляю.

[Raisa]

Katherine Kinn пишет:
Терн, вот поверишь - бьюсь над той же проблемой. И решила в конце концов не страдать фигней и писать "леди Галадриэль", "лорд Келеборн".

Я бы, пожалуй, переводила "госпожа Галадриэль". Правда, "господин Келеборн" будет звучать ужасно.:)

[Alla]

Ага, я над этой задачкой тоже помучилась. И все же в результате Владычицу оставила, потому как у нее вот именно что владения были, но королевой она при этом никак не была.
Правда "владычица морская" сразу в голову приходит, но все же мне кажется это лучше, чем "леди".
А "госпожа" - это у меня почему-то с "барыней" ассоциируется. :))

[Tern]

Ну, "пан Келеборн" немногим лучше "господина". Так что тут мне повезло, а вот при переводе ВК в целом...

[Kurt]

Ilnur пишет:
Мне вот тут подумалось... А Барбара Радзивил, Чорная Панна Нясьвіжу - она ведь замужняя...

P.S. А по-беларуски "валадаркай" я бы ее точно поопасался называть, хоть и есть такое слово. Ибо для минчанина "володарка" - это прежде всего здание городской тюрьмы на улице Володарского :-)

1. А Чорная Панна - насколько я понимаю, так ее называют и тогда, когда вдова, ни за кем ни замужем (до брака с великим князем).

2. Но есть же "уладар" и "уладарка", что воспоминаний о Володарке не вызывает, кажется :)

[Нариэль]

Курт, а слова "уладарыня" разве нет? Я, вроде, встречала. Это уж точно на Володарку не похоже :)

[Tern]

Набежал братский народ и углубился в свои собственные дебри. :))

[Kurt]

Нариэль пишет:
Курт, а слова "уладарыня" разве нет? Я, вроде, встречала. Это уж точно на Володарку не похоже :)

Не помню, надо проверить.

Пока нашел только тут: http://nihil.knihi.com/shumer.htm

*
Бацька Энкі Ніншубуру адказвае:
"Дачка мая! Што зь ёю здарылася? Я ў трывозе!
Інана! Што зь ёю здарылася? Я ў трывозе!
Уладарыня краін! Што зь ёю здарылася? Я ў трывозе!
Жрыца нябёсаў! Што зь ёю здарылася? Я ў трывозе!" 215
*

Старажытная шумерская паэма у перакладе Аляксея Бацюко.

[Tern]

Все? Больше комментариев нет? Ну, если я учту то, что мне прислали частным образом, значит, можно уже выставлять. :)

Терн, то були квіточки.. Якщо ми тут засядем за твій переклад, то від нього або нічо не лишиться, або ти отримаєш новий текст :)
(А засідання якраз триває)

[Raider]

Деякі зауваження до перекладу:

1. Чому "Дірхаель" але "Дірхаваля" правильніше "Дірхаеля", бо прочитавши "Дірхаваля" я відтворив ім'я "Дірхаваль", а не "Дірхаель".

2. "Тим швидше треба поспішати" - "швидшеь поспішати" не добре, краще "Тим більше треба/слід поспішити"

3. "Але Арагорну було тільки два роки" мені здається краще "Та Арагорну..."

4. "Із цим ти здійсниш великі діяння" - "З цим..." бо в сучасній українській мові немає "із"

5. "а чи не витримаєш ти випробувань" - краще "або ж не витримаєш...", можна просто "чи", але "а чи" явно зайве, бо надає фразі явний відтінок запитання

6. "менестрелів" - як на мене слово якось дуже вже вибивається з тексту, принаймні я через нього "перечепився" коли читав

7. "Але якщо ти не вона" - можна "Коли не вона"

8. "але це було давно, в іншу добу" - чудово, "доба" тут без сумніву доречне слово, принаймні краще ніж "епоха"

9. "підтримку у такій справі" - "у" краще замінити на "в", щоб не було двох "у" підряд

10. “Тоді гіркими будуть дні мої, і буду я на самоті блукати у хащах” - не знаю чи спеціально але цеж майже вірш якщо трохи змінити
Тоді гіркими будуть дні мої
І буду я на самоті
Блукати в хащах (чи "блукать у хашах")

11. "вимандрувати" - не знаю, не знаю, я б все жтаки сказав №помандрувати", бо ніколи "вимандрувати" не чув

12. "Ти ще не знаєш, що жадаєш від мене" - не "що", а "чого"

13. "Арагорн став другом Гендальфа Мудрого, від якого набрався багато мудрості" - може зробити хід конем і замість "набрався багато мудрості" написати "набрався (великого) розуму"

14. останнє "пані" в усіх дуже доречне і я особисто це слово не міняв би

Дякую за гарний переклад та те задоволення яке я отримав його читаючи.

[Tern]

Raider, дуже дякую. :) Вiзьму до уваги.

Щодо "вимандрувати" - менi це порадив батько, лiтературознавець та фiлолог. Десь вiн його ж взяв, мабуть. :) Як i "прю", яка так не подобається Айве. :)

А от що робити iз "менестрелями" - не знаю. Вони менi теж вухо рiжуть, але ж не називати "спiваками".. А будь яке iнше слово iншомовного походження теж, мабуть, рiзатиме вухо..

I ще. Чи можна замiнювати "мудрiсть" на "розум"? Воно вийшло в мене не добре, але ж це рiзнi речi.

[Lotiel]

Замечательный перевод, Терн! Поздравляю!! Я редко нычне бываю на форуме (да и вообще в сети), так что извини, только недавно обнаружила. Есть и замечания, но многие из них здесь уже высказаны.
(кстати, "із" в современном украинском, кажется, все-таки есть - мне в моих статьях редакторы иногда правят "з" на "із". Видимо, для благозвучия :)
Что на очереди? ;)

[Tern]

Лотиэль, спасибо. :) Кабы знать, что на этой очереди... Я думаю. :)

Что касается "iз", то таки мне его тоже отец правил, если я правильно помню.

[ardann]

Вітаю всіх,особливо Терн!Пока что пробежался по теме,долго не мог
попасть на форум,так что мои первые замечания.Итак я знаю о 3-х
переводах Tale... ,один-мой(в тетради :)) и Немировой.С леди и
лордами-морока,но интересно.У меня-панна Арвен,а Галадриэль без
титула.И почему Дирхаэль,а не Дираэль?
Пока все,бувайте!

[ardann]

Арадор був дідом Короля.Син Арадора,Араторн одружився з Гільраен
Прекрасною,донькою Діраеля з роду Аранарта.Діраель був проти цього
одруження,бо Гільраен була занадто молодою для одруження за звича-
ями дунаданів.
-Крім того,-казав він,-нехай Араторн-муж у розквіті сил і має до-
свід життя,і стане вождем раніше,ніж очікують люди,та серце підка-
зує мені,що життя його скоро скінчиться.
Проте Іворвен,його дружина,що також мала пророчий дар,відповіла
йому так:
-Тим більше треба поспішати!Дні темнішають перед бурею,наближають-
ся великі події.Якщо ці двоє одружаться зараз,надія нашого народу
відродиться,в іншому разі нас чекає безнадійне життя.
І так сталося,що через рік після одруження Араторна з Гільраен,
Арадор попав у засідку тролів на північ від Рівенделлу,і був уби-
тий.Вождем дунаданів став Араторн.Наступного року Гільраен народи-
ла йому сина,якого нарекли іменем"Арагорн".Арагорну було всього лише
два роки,коли Араторн разом з синами Ельронда відправився в похід на
орків і був убитий стрілою орка,що влучила прямо в око вождя.Так
здійснилося пророцтво Діраеля:адже Араторн прожив коротке,як на дун-
адана,життя,і було йому тільки шістдесят років.
Арагорн,прямий нащадок Ісільдура,поселився разом з матір'ю в домі
Ельронда;і Ельронд замінив йому батька і полюбив як власного сина.
В домі Ельронда хлопчика звали"Естель",тобто"Надія";справжнє ім'я
і походження тримали в таємниці за наказом Ельронда,бо Мудрим стало
відомо,що Ворог розшукує нащадка Ісільдура,не знаючи достеменно існує
він чи ні.
Коли ж Естелю виповнилося двадцять років,він відправився в похід,су-
проводжуючи синів Ельронда,і вернувся зі славою.Ельронд дивився на
нього з радістю,адже побачив гарного благородного юнака,що рано змуж-
нів,хоч і мав ще зростати і тілом,і духом.В той день Ельронд відкрив
йому його справжнє ім'я-хто він є і чий він син-і вручив родові релі-
квії.
-Ось перстень Барахіра,знак нашого давнього родинного зв'язку,-ска-
зав Ельронд,-а також уламки Нарсіля.З цим ти можеш звершити не мало
великих справ;я передбачаю,що вік твого життя буде більшим за те,що
зазвичай відміряно людям,якщо тільки ти не відступиш перед злом і ви-
тримаєш випробування.Знай,випробування буде важким і довгим.Скіпетр
Аннумінаса я поки що залишу собі,його ти ще маєш заслужити.

[Edricson]

ardann пишет:
И почему Дирхаэль,а не Дираэль?

Потому что тут h произносится. Это результат лениции s, так что всё в порядке...

[Oxy]

Спасибо за перевод истории.Когда я впервые прочла ВК,то любила перечитывать эту историю, а теперь делаю это на своем втором родном языке!