|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
21.12.10, 14:05 | #21 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
|
21.12.10, 14:38 | #22 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
[QUOTE=Issiriel;105582]Я все же настаиваю что в Амане Феанор был единственным,у кого УМЕРЛА мать.
Разумеется. цитата: А что если первыми применили оружие сыновья Феанора по его приказу? Ну да, конечно, Феанорычи были известные злодеи, в Средиземье, вон, сколько народу погубили... Но не стоит забывать: ими двигала Клятва ненависти. Дориатцы отказались отдать Сильмарил- и попали под смертельный удар. Но телери Амана Сильмарила в руках не держали, и повода для ненависти здесь не было. Перводомовцы- не разбойники. Они были помешаны на справедливости, и не стали бы творить откровенное беззаконие. |
22.12.10, 00:43 | #23 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
"списать как пособников валар" может тот, кто всерьёз ненавидит валар. Феанор же ненавидел Моргота. Его отношение к валар, мне кажется, сложнее. Он действительно видел в них врагов, когда зашла речь о том, чтобы расщепить Сильмарилы. Но вот отрывок из ответа Феанора посланнику Манве: "...Такую рану нанесу я ВРАГУ ВАЛАРОВ, что даже могучие в Кольце Судьбы удивятся, узнав о том. О да, в конце концов ОНИ ПОЙДУТ ЗА МНОЮ..."- если Феанор ненавидит валар и считает их врагами, какая радость ему в том, что они пойдут за ним?- Однако,почему-то ему важно, чтобы валар признали в конце концов, что он был прав, что стоило ополчаться на Моргота,- ИХ Врага, между прочим... |
|
22.12.10, 01:08 | #24 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
склонностью к фанатизму отличались, да. Я ж говорю: помешаны на справедливости.
Но склонностью к разбою- нет, не отличались. Эльфам Финголфина, безусловно, не повезло, и я полностью присоединяюсь к покаянию Маэдроса. Но не стоит думать, что Феанор не "перебил их наполовину" по чистой случайности. мне кажется, все решения, которые принимал Феанор, даже самые безумные на самом деле подчиняются чёткой логике, он как бы судил- и выносил приговор. и он решил, что те, кто проклинал его имя, обойдутся без него. Но- не более. |
22.12.10, 16:55 | #25 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Да в общем и целом я с вами согласна.Но.Эхх..но все же какая-то кровавая справедливость у Феанора получается.Вы не находите? Он не судья остальным нолдор да и телери тоже.Да,он любил своего отца.Но вот Гитлер музыку Вагнера любил , очень любил свою собачку между прочим. Уважал свою мать и обедал у нее по воскресеньям(так пишут).Но это не помешало ему аки супостату целые народы "геноцидить аццки".Наверное предполагается что имея достаточно времени для размышлений и оценок "остывший" Феанор по истечении "срока" придет к выводу что для всеобщего блага лучше будет Сильмы разбить.А вдруг он Не согласится??? Феанор все-таки.
Разбить их хотят для исцеления Арды.С их помощью будет создаваться Арда исцеленная - вроде бы так. Last edited by Issiriel; 22.12.10 at 17:08. |
05.01.11, 16:42 | #26 | |
youngling
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|
05.01.11, 16:46 | #27 | |
youngling
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|
11.01.11, 09:38 | #28 | ||
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
А в Альквалондэ, по-моему, справедливость и жестокость ещё не идут рука об руку. Цитата:
Гитлер был монструозной, деструктивной личностью, однако, если верить Д. Андрееву, до антихриста всё же не дотянул; значит, было в нём что-то человеческое. Но "добродетели" Гитлера поверхностны и часто наигранны, а в глубине его души царили холод и пустота. Да, он любил оперы Вагнера, но ведь любовь к музыке не требует от человека серьёзных душевных затрат, если, конечно, он сам не музыкант; вроде бы любил собак - или просто упивался своей властью над бессловесными тварями? Он был привязан к матери, но его отношение к ней было холодным и потребительским; отца же он и вовсе ненавидел. Об отношении Г. к женщинам и говорить нечего, несколько его любовниц покончили с собой, Ева Браун тоже пыталась, дважды. А у Феанора, между прочим, было семь сыновей - значит, и любовь была. У эльдар детей без любви не бывает! И Сильмарилы Феанор "любил ревнивой любовью". И то, что они стали вместилищем судеб Арды - не значит ли, что такой же пылкой, ревнивой любовью Феанор любил Арду? Может, потому он и не мог позволить, что Моргот безнаказанно издевался над Ардой и её обитателями? И если ненависть Гитлера и подобных ему негодяев происходит от душевной пустоты, бесплодия и деструктивности, ненависть Феанора не есть ли оборотная сторона любви? И вообще, Феанаро ведь творец, он и кроме Сильмов много прекрасного создал. А Г. ничего своего создать не мог, чужие картины копировал и продавал. Он интересовался архитектурой, но палец о палец не ударил, чтобы добиться успеха на этом поприще, потому что не хотел ничего строить; если и была у него какая-то страсть, кроме жажды власти, то это страсть к разрушению. Феанор никого не геноцидил, кроме, разве что, морготовых тварей. А то что он хотел новых владений в Средиземье - так разве ж это плохо? Что же у него общего с Гитлером? А про Альквалондэ я отдельно напишу, в соседнюю тему. Но в двух словах: Феанор не ожидал от телери серьёзного отпора, он был уверен, что захват кораблей будет практически бескровным. Ему, собственно, нужны были корабли, а не жертвы. Посмотрите по тексту: при первой попытке взойти на корабли нолдор не обнажали мечей. А то, что резня по факту вышла жестокой - это так; однако и телери с их "легкими луками" тоже немало нолдор замочили, никто их, тем не менее, фашистами не называет... Это-здорово! Но тогда уже сразу "для Эру", почему "для Яванны"? |
||
11.01.11, 13:31 | #29 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Возможно именно Йаванне в процессе восстановления и исцеления придется работать с сильмами?
|
12.01.11, 19:31 | #30 | |
youngling
На форуме с: 01.2011
Откуда: Таганрог
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|
12.01.11, 23:42 | #31 | |||||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Трутнь вместе с Оруэллом верит в Теорию Заговора и считает, что Гитлер был одной из (ужасных) фигур в большой игре, в которую играли другие.
Цитата:
Цитата:
Ударял, как же. Помните, в монструозные фигуры бездарей не выбирают. Моргот тоже очень талантливый был, и Саурон. Хотя вроде Толкин был против прямого противопоставления. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь поддерживаю. |
|||||
19.01.11, 06:50 | #32 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
|
19.01.11, 07:01 | #33 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Вы ошибаетесь. Цитирую: "В конце концов настало время истреблять самих немцев.Уже 27января 1942г,т то есть более чем за год до Сталинграда Гитлер сказал: "Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть". Когда поражение стало неизбежным, он отдал приказ, приводящий в исполнение эту угрозу"...
|
19.01.11, 07:13 | #34 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
В сентябре 1944г. Гитлер издаёт секретный указ "Сожжённая земля", где приказывает в случае оккупации Германии врагом сделать следующее: "Необходимо полностью уничтожить не только промышленные сооружения... но так же всё, что необходимо для поддержания жизни...Подлежали уничтожению запасы продовольствия, крестьянские подворья (включая и скот). Даже те произведения искусства, которые уцелели после налётов авиации, не должны были сохраниться..."
|
19.01.11, 07:23 | #35 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Продолжение цитаты:"Это, разумеется, также означало и разрушение системы водо- и электроснабжения, ликвидацию санитарных учреждений и т.д. Таким образом, по этому плану миллионы людей, не сумевших уехать, должны были стать жертвами голода, холода и болезней".
Лишь благодаря стараниям А.Шпеера, который, рискуя жизнью, саботировал приказы фюрера "а так же некоторым обстоятельствам гитлеровская программа "Сожжённая земля" не была осуществлена". (цитаты по книге Э.Фромма "Анатомия человеческой деструктивности"). |
19.01.11, 07:30 | #36 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Хотя, по-большому счёту, причём тут фюрер, будь он даже и талантлив? Вы считаете Феанора неудавшимся тираном Средиземья, кем-то вроде Моргота, но помельче- вот и докажите, что это так. А я попробую доказать обратное.
|
19.01.11, 12:11 | #37 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Про Гитлера, что он хотел все уничтожить... Это странно все. Обычно то, что планируется на столь высоком уровне, выполняется в точности.
Хотя и Москву должны были взорвать (метро) или эвакуировать (перемещаемые матер.ценности) в 1941 году, был секретный приказ советского правительства.. Слава Богу, не пришлось. Французы ничего взрывать не стали. Сдались немцам (не все, да, было Сопротивление). Другие страны поступили аналогично. И были использованы в кач. ресурсной базы. У войны другие, нечеловеческие законы. Неблагие. |
19.01.11, 12:24 | #38 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
Он мог бы им стать... Как и Галадриэль, кстати, хотя у Феанора шансов было гораздо больше. Но погиб. Подобный шанс, стать тираном, был у всех героев-драконоборцев. |
||
20.01.11, 07:06 | #39 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Как не оправдывай убийство, оно от этого убийством быть не перестанет.
Жизнь братьев-эльфов должна была быть для Феанора и нолдор священной, важнее чем камни, корабли, месть, обещания дружбы и т.д. Но не была. |
21.01.11, 08:27 | #40 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Да, при условии достаточной "тупофюреропослушности" ответственных функционеров. К тому же, я не выясняла, что это за обстоятельства, о которых упоминает Фромм.
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |