Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

 
 
Возможности Вид
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Пред. 04.04.04, 17:45   #11
Hunter
youngling
 
Аватарка Hunter
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
Hunter is an unknown quantity at this point
Вот те раз! Извиняюся товарищи, задержался, дела, знаете ли...
То из арабскиъх источников правду выбить, то Трою откопать...
дела!
Так вот об источниках. Бьерн, дорогой друг, вам что надо
рукописные записульки на непонятном языке выложить...
естественно с углеродным анализом, чтоб достоверность доказать?
Ежели так то не знаю чем помочь. нету. Не арабских,
не персидских. хотя может у когото есть? тогда я тоже
не прочь почитать. А достоверность, ха, вы меня убиваете прям,
можно подумать ты не можешь выделить толику правды
и из красивой байки. Вы ешё скажите что в герадотовых муравьёв
не верите! А гиперборею не трогайте, невры ето круто.
А ежели воспользоваться поисковиком? а Бьерн?
я вот воспользовался, стока интересного нашёл!
долго и упорно смеялся...есть пара весёлых статей. но есть
действительно интересные. Тока источников там ага маловасто,
раз два и обчёлся, да и то говорят просто "источник", а точно не
указывают.
Ага шлиман трою нашёл...угу и ага, и не одну гы гы...
У ал-Масуди кажися не про славию, а про Артанию...
тока как же она называлася у него? толи Валендия,
Валинана, толи Валинория?:) И что характерно про её
местоположение спорят во всю, но самая торговля и
упоминания именно про Арсанию...
Бьерн, мне щя леняво ссылки выносить, но набери в
ya.ru словосочетание "Куявия, Славия, Арсания (Куйаба,
Славийа, Арсанийа)" тама тебе куча цельная повыпадываить...
я сам ещё много чё не читал...времени нету:(
ну ты ежели чё интересное откопаешь, то ссылку кинь.
А на счёт постановки вопроса, так ето у тебя просто весёлость
в честь весны, вот и позабавила.
Норманская теория...в чём вся фишка то? Типа пришёл Рюрик,
есно он варяг тобишь скандинав, и сделал славянам хорошо,
тобишь устроил им государство, ну он устроил, Олег расширил.
Но это действительно государство. какой же ето созюз, военно
племенной? Тута согласен с Ночным Эльфом.
Вот глянь, позвало какое то племя рюрика, так он во главу встал,
тады накой ему все оставшиеся племена под себя подгребать? лана
там пришёл, пограбил денег набрал, и ушёл, как делали все ети
союзы и тд. Так нет же его пригласили не союзы, на кой им вожак?
своих князей мало? Его пригласили править государством! всеми
союзами и просто племенами, что в нём. Тобишь, рюрик пришёл,
да он делал государство, но не сам, не с самого ночала, не с одного
племени или союза, да он укреплял его, расширял, как потом после него
Олег, а затем и Игорь, другие. Поетому даже ежели и рюрик вдруг
окажется чистокровным скандинавом, от етого ничего не изменится,
всё равно норманская теория продулась, ведь по ней утверждается что
именно варяги принесли нечёсанным славянам государственность.
Кстати не подскажишь, когда - время поевление так сказать государства,
или выражаясь твоими словами "разложение родоплеменного строя,
сопровождаемое развитием элементов военной демократии".
Так вот, век, кода в скандинавии появился болие или менее
разложившийся строй с военной дерьмократией, по твоему мнению?
Кстати справедливости ради надо сказать, что вся ета куявия, арсания
и славия по етому поводу тоже вызывают кучу вопросов. И века, и
собственно государственность.
Цитата:
Категория этничности вообще не отличима от категории социально-политической принадлежности в эпоху раннего средневековья...
Альфа-бетта-гамма-хренотрон! я тоже кучу слов знаю:))
Цитата:
Но варяги? славяне? Как прикажете их отличать? По каким критериям?
На етот счёт ужо всплывала тема...где то здеся...про варягов, что ето не какойто этнос а скорее статус ну и тп. но темы ето не меняет. под варягами здеся должно продразумеваться скандинаваы. ну а ежели вы сааааасем не могёте найти отличительные критерии скандинавов и славян... тады даже не знаю.
Цитата:
Язык? Но какая-нибудь мордва говорит по-русски уже почти вся и мордовского не знает, но мы относим ее к финно-уграм, а не к славянам.
ну по языкам Злодейка шарила что то...но мне кажется что пару тройку веков назад они спокойно разговаривали на своём родном... так что язык как раз и один из важнейших пунктов изучения...вообще лингвистика крутая штука:)
Цитата:
Материальная культура? Религия? Обычаи?
именно!
Цитата:
Увольте
чёта я ваще не понимаю вас, товарищ хорощий.
Просвятите меня как же вы тогда вообще отличаете...ну народы. Я конечно понимаю, можно по цвету кожи...тока тогда будет мало народов.
Именно религия, язык, обычаи, культура, все ети фыкторы в совокупности позволяют что то сказать об народе. И чем тчательней изучать и сравнивать тем больше информации...полезной. Ежели ошибаюся то поправте, может я чёто не то говорю или недопонимаю?
Цитата:
Но если еще применительно к варягам и славянам в целом еще можно выделить какие-то границы, то применительно к отдельной личности - абсолютно бессмысленно.
В принципе согласен, но не полностью, нда трудно, сложно -но можно, но уж ни как не бессмысленно, ежели так расуждать, то канешно догда да. О, не чёта ето малость запутано, а ето вообще малопонятно - оставим как есть.

Я понимаю, что со стороны может показаться, что мы, тута, все
обсуждаим ети весчи на уровне базарных кумушек, что
ведут дискуссию на тему об беремености жены кого то там,
на основании того что в етом году всю черешню как есть галки
поклевали!/порой бывает у самого такое чуйство/.
Но мыж не филосовские проблемы решаем/сикока ангелов на конце иглы поместится? бал ли у адама пупок? как обустроить Русь?/ ежели искать и докапываться до истины, то в конце концов её можно найти.

Хантер
Hunter оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
 

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.