|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
12.08.03, 11:51 | #21 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
и т.п.Иногда эти нормы записываются-получается нагорная проповедь или Бхагават-Гита,моральный кодекс коммуниста...Оставил ли Толкин после себя что-то подобное? Есть такая личность в Арде-Финрод,написал "Атрабет...",даже в поедин-ке с Сауроном помянул веру,свободу,преображение...Интересно-это его мысли или "от Эру"?Зря Толкин не оставил что-то вроде писем ап.Павла, тогда бы никто особо не мучался по-поводу этики толкиниста. Ну а реально сам Профессор называл себя христианином(католиком). Абсолютный толкинист-католик,изучающий творчество Толкина,и пытающий- ся совместить толкинизм и католичество в своей жизни. А есть еще ролевики,глюколовы,трезвые толкинисты со своим набором ценностей. А в Арде,как и везде-есть Добро и Зло,и разные точки зрения на эти понятия... |
12.08.03, 11:55 | #22 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Так подстрочник он на то и подстрочник. :). Годится.
С уважением, Антрекот |
12.08.03, 13:53 | #23 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
12.08.03, 14:20 | #24 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Вообще-то "моральный кодекса толкиниста" - это уже из серии некоторого сюра, но при горячем желании все разложить по полочками и строго классифицировать, можно представить и его тоже в виде некоторго свода нравственных поучений, вроде таких - не увлекайся чрезмерно глюками, не смешивай канонические тексты с апокрифами, не пытайся доказать ниеннисту, что Профессор всегда прав, ну и дальше в том же духе. :)))
|
12.08.03, 14:39 | #25 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Цитата:
Я все-таки надеюсь, что определенного рода мораль не обязывает исповедовать веру, из которой она, возможно, возникла. |
|
12.08.03, 15:00 | #26 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 12
|
Кодекса лучше не надо. По-моему, как только человеку дают чётко написанный сборник правил на все случаи жизни, ему сразу же хочется их нарушить.
А вот лично для себя можно на основе книг Толкиена что-то составить, естественно, с учётом своего местонахождения в Арде. (Периандил 100 раз прав, не может у орка, эльфа и гнома быть одинакового кодекса, да и назгул наверняка видит мир не так, как обычный человек - воин Тёмных.) Цитата:
Там, к примеру, были такие правила: Не пытайся заставить всех поверить в Арду - бессмысленно. Не ссорься лишний раз - ты не орк, чтобы всё время драться. И так далее насчёт примирения своих толкиенистских убеждений и окружающего мира. Кстати, помогает. Естественно, у эльфийки и правила будут благородней, ну так я к ним и не рвусь. |
|
13.08.03, 03:42 | #27 | |||
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
А не можете мне это на мыло послать? Так, для размышлений.
У орков своя правда, а у эльфов - своя - я вижу в этом определённые трудности. Если эльф предаст эльфа - это зло, а если орк - орка - это добро? Не думаю, что предательство или измена своей группе встретит сочувствие в каком-нибудь клане. Как говорил Августин, "Какой вор потерпит, чтобы у него воровали?" Цитата:
Цитата:
Например, выходит перевод Волковского и Воседого. Что делают толкинисты? Они указывают на явные стилистические несоответствия, на "ляпы", откровенно говоря. Что их побуждает это делать? Чувство справедливого возмущения. Оно имеет, имхо, этическую природу. Так что не получается изгнать из "толкинизма" (что бы под этим словом не подразумевали) этическую подоплёку. Я понимаю, что Подите прочь — какое дело Поэту мирному до вас! В разврате каменейте смело, Не оживит вас лиры глас! Душе противны вы, как гробы. Для вашей глупости и злобы Имели вы до сей поры Бичи, темницы, топоры; — Довольно с вас, рабов безумных! Во градах ваших с улиц шумных Сметают сор, — полезный труд! — Но, позабыв свое служенье, Алтарь и жертвоприношенье, Жрецы ль у вас метлу берут? Не для житейского волненья, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв. Тут всё же этика "рабов" не отвергается, но говорится, что есть ещё и высшая этика - божественная. И кто общается с Божеством, находится в ином этическом измерении. Так что речь не о том, чтобы отвергать этику, а наоборот, о том, чтобы её превзойти. Цитата:
Во всём этом деле, афайк, важно, что люди спорят думающие, не идиоты какие-нибудь, так что безумных идей и фантазий ни у кого заведомо нет. Есть разные мнения, жизненный опыт, есть основания для выбора своей позиции. Просто необходимо какое-то взаимопонимание. |
|||
13.08.03, 10:52 | #28 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Я все удивляюсь почему эта тема не на"Толкинисты и ролевики"?
Ответ Терн:конечно же "моральный кодекс толкиниста"для всех-это нон- сенс,и речь как-раз шла о том,что даже в мире Арды нет одного кодекса для всех.Ведь и ВК-книга также и о моральном выборе.Фродо,Сэм,Боро- мир,Арвен,Финрод,Турин-все они проходят через испытания.Результат- читатель приходит к какой-то оценке их поведения,их выбора. Арда Толкина тем и хороша-Толкин не навязывает свои ценности,но пишет так,что появляются вопросы-и этические в том числе. Относительно толкинистов-ребенка воспитывают папа и мама,новообращен- ных христиан-наставники,пасторы,батюшки;от кого набираются ума не- сформировавшиеся толкинисты?От лидеров своих клубов,Хранителей Ар- ды и т.д.Роль личности в обществе еще никто не отменял :) А вот какой пример подают лидеры-это уже не просто их дело,т.к.каса- ется всех. Именно поэтому желательно чтобы у лидеров было стремление к взаимо- пониманию. |
13.08.03, 10:58 | #29 | ||||
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.08.03, 11:02 | #30 | ||
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.08.03, 12:21 | #31 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Ну вот, нам уже предлагают создать моральный кодекс Хранителя АнК или по крайней мере выглядеть, как некая однородная масса. :))
Стремление - оно всегда имеется, вот со взаимопониманием уже чуть сложнее - все ведь люди и у каждого свои моральные принципы, которые могут несколько варьироваться. А воспитывать "несформировавшиехся толкинистов", если в это понятие вкладывать тот смысл, что человек еще не определил свое отношение к книгам Толкина и миру, им созданному, лучше всего не нотациями и "воспитательными мероприятиями", а публикацией на сайте переводов, статей, исследований, представляющих разные точки зрения и разные позиции - пусть каждый сам прочтет и сделает для себя выводы. |
13.08.03, 12:27 | #32 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
14.08.03, 03:02 | #33 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
Цитата:
Изначально я спрашивал не о методах воспитания подростков, хотя меня эта тема тоже волнует - но речь всё же шла не об этом. В принципе, по крайней мере одну ссылку на интересующий меня материал я получил. Спасибо :) |
|
14.08.03, 13:32 | #34 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Терн и Алла-полностью с вами согласен!:))
Насчет кодекса и абсолютного толкиниста-надо было мне в кавычки взять чтобы было понятно мое отношение к этому. А насчет воспитания-так и эта беседа своего рода воспитательное меро- приятие.Вывод:читайте Толкина и делайте свои собственные выводы. И не мешайте другим делать собственые выводы :) |
14.08.03, 14:16 | #35 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Вопросы этики обсуждаются сейчас также в Каминном Зале в теме"Апокри-
фы...(из обсуждения ПТСР)". |
05.09.03, 20:50 | #36 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.09.03, 20:55 | #37 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
|
|
06.09.03, 01:16 | #38 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
|
Цитата:
Вернее, не Остапа, а меня на ночь глядя пробило :) Хм... Ириска, может, я как-то неправильно поняла, но из твоих слов выходит, что у толкиниста-филолога (который не ассоциирует) и толкиниста-ролевика (который ассоциирует) системы ценностей совпасть ну никак не могут :) А из этого в свою очередь можно сделать вывод, что существуют таки "подгруппы", объединённые общей системой ценностей, отличной от системы ценностей другой "подгруппы" толкинистов :) И кроме того можно ведь допустить существование "подгрупп" ролевиков, которые не ассоциируют, и филологов, которые ассоциируют :) Тоже, видимо, каждая со своей системой ценностей :) Одной на весь подвид :) Ну вот честно-честно, попадались мне и те и другие и даже третьи (цЫвилы) с системами ценностей не особо различающимися :) |
|
06.09.03, 10:36 | #39 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
|
Цитата:
Цитата:
обязаны. И особых предпосылок к этому я не вижу. Это не значит, что у толкинистов-филологов они должны быть общие. Все-таки слишком много разных людей увлекаются Толкином, и (скромное ИМХО) это еще не значит, что у них общие вгляды на мир. Как ты верно заметила, "попадались мне ...(цЫвилы) с системами ценностей не особо различающимися :)". Если считать, что у толкинистов они общие, то как тогда называть цивилов с такими же взгядами? Потенциальные толкинисты, что ли? :) Люди - разные. Сбивать их в одну массу из-за одного из увлечених бессмысленно. Толкинизм - это ведь вся-таки не религия. Да и у людей одного вероисповедания все-таки редко встречаются полностью идентичные системы ценностей. |
||
08.09.03, 07:13 | #40 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
"Моральный кодекс строителя толкиенизма" :)
Вот после ответов на такие вопросы и слушаешь обвинения в сектантстве. И бесполезно что-то доказывать тем, кто обвиняет. Сама через это прошла. Кого в открытую называли сектантом и вели (при нем же!!!) беседы на тему его спасения от "злобной секты толкиенистов", тот меня, безусловно, поймет. ИМХО, нужно просто играть и не переигрывать. Четко разграничивать, где игра, а где реальная се ля ви. За отсутствие этой способности я и не люблю дивных. Под словом "дивные" я разумею тех, кто на полном серьёзе втюхивает людям (вне зависимости от их желания слушать) о своей прошлой жизни в Средиземье (о прочих фишках а-ля пластическая операция по заострению ушей я вообще молчу). Сколько раз из-за таких людей на безобидное ролевое движение смотрели косо!
По-моему (разумеется, я никого не прошу со мной соглашаться), нужно помнить, что прежде всего ты человек, а созданный тобой персонаж хорош для игры, но не более. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |